Частотное регулирование асинхронного двигателя - Страница 2

swat24 · 14.03.2013, 00:34

Програмное управление там не сложное, установили обороты, померяли параметры, показали на экране. Затем следующий цикл.
Я думаю это своими силами сделать. Регулировка оборотов энкодер или индуктивный датчик на валу, после редуктора, и с МК управлять ЦАПом оборотами. Или плохая идея? Поидее двигатель не так быстро будет реагировать на изменение оборотов, успею им управлять.
Электроника управления можно не фирменная и не заводская, главное что бы работало.

Scadauser · 14.03.2013, 00:48

Сообщение от swat24

ПУЭ читал, там написано, что нельзя использовать приходящую нейтраль в качестве заземления

Защитный ноль и рабочий должны быть объединены только в одном месте - в вводно-распределительном щите здания. Если рабочий и защитный нули ещё где-то соединяются - УЗО начнёт выбивать без всяких видимых причин, типа коммутаций нагрузок. Происходит это из-за того, что ток нулевого провода начинает разветвляться, и не весь он протекает через ноль дифференциального выключателя (УЗО), из-за разности токов в фазном и нулевом проводников УЗО и срабатывает. И из соображений электробезопасности это недопустимо - в случае обрыва или отгорания при перегрузках нулевого провода вероятно появление напряжения на корпусах электроустановок. Основная цель ПУЭ - именно электробезопасность.
Обратите внимание, что клеммники под ДИН-рейку разные - синие - изолированы от ДИН-рейки, а желто-зелёные - нет. Т.е. все корпуса электроустановок должны соединяться с главной заземляющей шиной ввода отдельным проводником, по которому не должны протекать токи потребителей.

swat24 · 14.03.2013, 00:52

Scadauser, спасибо за разъяснение. Буду разбираться дальше.

Scadauser · 14.03.2013, 01:00

Сообщение от swat24

Регулировка оборотов энкодер или индуктивный датчик на валу, после редуктора, и с МК управлять ЦАПом оборотами.

Не нужны никакие ЦАПы, если уж нужна жёсткая регулировочная характеристика - достаточно энкодера на валу. Некоторые частотники позволяют весьма гибко подстраиваться под разные виды энкодеров. А частотой можно управлять разными способами - с помощью RS485, напряжением 0-10 В, током 4-20 мА, через цифровые (релейные) входы переключать предустановленные скорости, с помощью встроенного ПИД-регулятора по параметру (например, насосом по давлению с обратной связью от преобразователя давления с токовым выходом), наконец, просто двумя реле - скорость больше, скорость меньше. В конце-концов, частотники с векторным управлением совсем не так плохо поддерживают скорость, гораздо точнее, чем просто при питании двигателя от сети. Может быть, такой точности будет вполне достаточно.

eleg77 · 14.03.2013, 02:33

Сообщение от Scadauser

Защитный ноль и рабочий должны быть объединены только в одном месте - в вводно-распределительном щите здания. Если рабочий и защитный нули ещё где-то соединяются - УЗО начнёт выбивать без всяких видимых причин, типа коммутаций нагрузок. Происходит это из-за того, что ток нулевого провода начинает разветвляться, и не весь он протекает через ноль дифференциального выключателя (УЗО), из-за разности токов в фазном и нулевом проводников УЗО и срабатывает. И из соображений электробезопасности это недопустимо - в случае обрыва или отгорания при перегрузках нулевого провода вероятно появление напряжения на корпусах электроустановок. Основная цель ПУЭ - именно электробезопасность.
Обратите внимание, что клеммники под ДИН-рейку разные - синие - изолированы от ДИН-рейки, а желто-зелёные - нет. Т.е. все корпуса электроустановок должны соединяться с главной заземляющей шиной ввода отдельным проводником, по которому не должны протекать токи потребителей.

обьединяться ноль и заземление может только на подстанции
согласно новым пуе

Scadauser · 14.03.2013, 08:58

Сообщение от eleg77

обьединяться ноль и заземление может только на подстанции
согласно новым пуе

Это неверно. В наших сетях, как правило, применяется система с глухозаземлённой нейтралью TN-C, т.е. нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике. С подстанции приходит четырёхжильный кабель. А далее с какого-то места нулевой PEN проводник разделяется на два - PE и N.
"Система TN-C-S - система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого
рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания(рис. 1.7.3);"
Заметьте - в какой-то её части, необязательно на подстанции.
И ещё
"1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной
нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи аземлителя, не присоединенного к нейтрали(система77), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном
прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое
отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено
условие:
Rа*Iа‹50 В,
где Iа - ток срабатывания защитного устройства;
Rа - суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении
УЗО для защиты нескольких электроприемников- заземляющего проводника
наиболее удаленного электроприемника."
В предыдущей редакции это трактовалось как
"1.7.39. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью или глухозаземленным выводом источника однофазного тока, а также с глухозаземленной средней точкой в трехпроводных сетях постоянного тока должно быть выполнено зануление. Применение в таких электроустановках заземления корпусов электроприемников без их зануления не допускается."
И ещё
1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с
какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.

swat24 · 14.03.2013, 10:54

Scadauser, я и собираюсь управлять оборотами напряжением от 0 до 5 В. Для этого и хочу ЦАП поставить, что бы резистор ручкой не крутить

485 я думаю не нужно пока использовать, мне хватает выходных сигналов с частотника, а управление простое - направление и скорость.

На счет заземления спрошу у электриков, как придут. Сейчас посмотрел идет 4 жилы от щитка (3Ф+нейтраль). На плиты, на которых стоят станки, подключена шина заземления. А на самих станках нету ни колодок, ни места под нейтраль, везде подключено на корпус...

Scadauser · 14.03.2013, 13:00

Сообщение от swat24

Для этого и хочу ЦАП поставить, что бы резистор ручкой не крутить

Если вы собираетесь управлять частотником с контроллера, зачем ЦАП городить - управляйте прямо по 485. По крайней мере, будет выше помехоустойчивость.

Сообщение от swat24

Сейчас посмотрел идет 4 жилы от щитка (3Ф+нейтраль). На плиты, на которых стоят станки, подключена шина заземления.

Значит, всё у вас там устроено правильно по старому - по советски. По нынешнему ПУЭ нейтраль в самих станках должна быть изолирована, т.к. если в станке есть однофазные поребители (катушки пускателей, лампочки и т.п.), то эта нейтраль является рабочим нулём, и совмещение его с защитным нулём запрещено - она должна соединяться с заземлением на главной заземляющей шиной (вводно-распределительный щит здания).
Но для применения частотника это некритично, если сечения питающего кабеля хватает. Это влияет только на электробезопасность.

swat24 · 14.03.2013, 15:39

Scadauser, попробую по 485, не получится буду ЦАПом.
Что можете сказать по автомату Schneider A9K24332 ? Этот посоветовали в компании, которая частотники продает. А также контактор на 15 А. Если автомат на 32, я бы и контактор брал на 32 как минимум... Хотя если ток двигателя 13.8А, то 15 поидее хватит...
И вопрос про необходимость УЗО после автомата. Я читал и предпологал, что для безопасности нужно ставить УЗО, спросил у консультанта, он сказал, что т.к. все заземлено это не является необходимым элементом...

Scadauser · 14.03.2013, 15:55

В ТО должны быть рекомендации по выбору аксессуаров, в том числе и по подбору аппаратов защиты. Вот, навскидку:
Допускается замена быстродействующих предохранителей на автоматы защиты с тепловым и
электромагнитным расцепителем с кратностью срабатывания3-5 (класс В). В этом случае, рекомендуется
использование сетевых реакторов(дросселей), устанавливаемых перед вводом сети в ПЧ. Реактор
необходим для ограничения переходных токов, возникающих при резком подъеме сетевого напряжения
или разбалансе фаз. Сетевой дроссель защищает преобразователь частоты при коротких замыканиях на
его выходе, ограничивая скорость нарастания тока короткого замыкания и установившийся ток короткого
замыкания, способствуя успешному срабатыванию токовой защиты преобразователя частоты.
Внимание! Несоблюдение рекомендации предыдущего абзаца может привести к повреждению диодов
сетевого выпрямителя ПЧ. Условиями, способствующими повреждению диодов, являются:
• низкий импеданс(полное сопротивлениеZ) источника питания переменного тока
(распределительный трансформатор+ провода от него до ввода ПЧ);
• наличие мощных потребителей(например, электродвигателей) на одной фазе или одном
распределительном трансформаторе с приводом. Их отключение приводит резкому, пусть даже
небольшому подъему напряжению сети(важна скорость нарастания);
• чем менее мощный ПЧ, тем вероятнее, что он будет поврежден.

Выбранный вами автомат класса С, и не удалось выяснить, имеет ли он тепловой расцепитель.
И к тому же трудно сказать, достаточно ли пускателя на 15 А, т.к. при включении частотника емеет место быть большой бросок тока из-за заряда фильтрующего конденсатора. Лучше, я думаю, на этом не экономить.
И ещё один момент - крайне не рекомендуется производить пуск и останов двигателя коммутацией питания частотника пускателем, это сильно сокращает его (частотника) срок службы. Только если он будет включаться утром и выключаться вечером, т.е. раз в сутки. (Магнитный пускатель. Пожалуйста, не используйте магнитный контактор для запуска и останова двигателя. Это значительно снизит срок службы ПЧ, а подача напряжения чаще1 раза в3 минуты может привести к повреждению преобразователя. )
Мы в своих применениях их вообще не используем, т.е. частотники питаются прямо с автомата защиты. И используем для этого автоматы защиты двигателя, вроде такого:
http://www.amperkin.ru/zashchita-dvi...ctric/gv2me32/
Schneider Electric GV Автоматический выключатель с регулир. тепловой защитой 24-32А (GV2ME32)
Это, конечно, существенно дороже, но...