Помощь в определении назначения схемы

[niXto]

Трудно согласиться, за последние лет 15-ть у меня еще ни разу не было случая, где рассыпуха пбедила бы МК.

Один из примеров - включалка света с несложной логикой и питанием от сети через резистор. Потребление порядка сотен мкА, легко гуглится по фразе Интеллектуальный выключатель освещения. Контроллеру для старта нужно порядка единиц мА, можно конечно на рассыпухе собрать ключ с электролитом, но это не выход. В свое время так и не победил тини13, чтобы питалась от сети через 470 кОм, поэтому паял бороду...

[KGN]

Один из примеров - включалка света с несложной логикой и питанием от сети через резистор.

Я категорический противник подобной организации питания. Тем более для бытовухи. Хочется таки дожить до старости.

[omercury]

Трудно согласиться, за последние лет 15-ть у меня еще ни разу не было случая, где рассыпуха пбедила бы МК.

Надёжность.
Ни один МК не победит "жесткую" логику.
И в таких случаях невозможность прошивки есть плюс.

В свое время так и не победил тини13, чтобы питалась от сети через 470 кОм, поэтому паял бороду...

Сейчас есть очень маленькие трансформаторы, а раньше...
Конденсатор и согласующий трансформатор из радиоточки либо приёмника.

[KGN]

Надёжность.
Ни один МК не победит "жесткую" логику.
И в таких случаях невозможность прошивки есть плюс.

Ой ли?
Что именно Вы понимаете под термином "надежность"?
Наработка на отказ (MTBF) зависит от очень многих факторов. Увеличение обещего числа компонентов практически всегда ведет к уменьшению общей отказоустойчивости устройства.
И что такое есть МК внутри себя? Это тот же самый набор элементов "жесткой" логики. По своей сути отдельный двоичный счетчик или триггер в виде отдельного кристалла ничем от встроенных в МК счетчиков и триггеров не отличается.

[pambaru]

Надёжность.
Ни один МК не победит "жесткую" логику.

Ну если аналог ATMega32, к примеру, собрать на логике, он точно не будет надежнее
Или так - ядро с периферией на логике, а ПЗУ на перемычках.
Шкафы ЕС-эвм надежностью не отличались.

[omercury]

Что из себя есть МК внутри, я себе представляю.
В отличие от МК, логика может работать только так, как заложено производителем, без вариантов. (если она исправна)

Для непосредственно управления (не контроля и сбора данных):
. в системах блокировки/защиты никогда не используются программируемые устройства.
. в ответственных приложениях электроника дублируется механикой, с приоритетом механики.
. в очень ответственных приложениях электроника не используется вообще.
Пока такой подход себя вполне оправдывает.

Я о такой надёжности, а Вы о которой?

[KGN]

Что из себя есть МК внутри, я себе представляю.
В отличие от МК, логика может работать только так, как заложено производителем, без вариантов. (если она исправна)

Абсолютно то же самое можно сказать и об МК. Он тоже работает исключительно так, как в нем заложено, и никак иначе. Если Вы о помехоустойчивости, так подавляющее большинство схем на логике так же имеют счетчики, триггеры и прочие элементы с динамическими входами. И сбоят они за милую душу. Тем более с учетом более длинных линий связи.
Только вот в отличие от логики у МК имеется целый ряд аппаратных и прогрммных средств повышения надежности, начиная от банальных вочдогов и заканчивая комплексными алгоритмами анализа, контроля и исправления ошибок. Схема на МК в большинстве случаев может самовосстановиться, если какая сильная помеха мимо пролетела. И продолжить работу. А логика тут же заткнется безваозвратно. Если, конечно, вся схема не состоит из пары инверторов.

. в системах блокировки/защиты никогда не используются программируемые устройства.
. в ответственных приложениях электроника дублируется механикой, с приоритетом механики.
. в очень ответственных приложениях электроника не используется вообще.

Прикольно.
А всякие там космические ракеты, военная техника, авиация,
системы контроля безопасности и ты ды и ты пы - это как, ответственные приложения, или не очень?
И там правда никакой электроники вообще нету, да? Чистая механика и исключительно гидропневмоавтоматика?

[omercury]

В автомобилестроении только недавно стали появляться электроусилители руля.
Привода ядерного реактора перемещаются водой, только подпружиненные стержни аварийной защиты "висят" на электромагнитах. Дальше тоже вода. Датчики электрические, в системах контроля электроники полно, но непосредственно привода - гидравлические. Про авиацию врать не буду, но что-то мне подсказывает, что тоже гидравлика.

UPD.

Чистая механика и исключительно гидропневмоавтоматика?

Вспомнил!

Тормозная система большегрузов и электропоездов как устроена?

[KGN]

Тормозная система большегрузов и электропоездов как устроена?

А какой практический смысл туда заумную электронику пихать? Впрочем, отказы этой самой "безэлектронной" тормозной системы тож случаются.

Датчики электрические, в системах контроля электроники полно, но непосредственно привода - гидравлические.

Тот же самый овощ. Основа любой системы контроля и управления - это именно датчики. Отказ или неверная работа датчика - и трындец всей системе, и без разницы, какие там привода.
А гидравлические привода вполне объяснимы, гидравлика с пневматикой - вещь великая, всяким электродвигателям до них еще расти и расти.
Но вернемся к нашим баранам. Никто не спорит с тем, что механику и гидропневмоавтоматику пора списывать в утиль. Но речь шла о сравнительной отказоустойчивости устройств на основе МК vs "жесткой" логике. Тут единственное, с чем я могу согласиться в пользу жесткой логики - только если схема может быть реализована всего на нескольких корпусах именно простейшей статической логики. Без динамических элементов. В этом случае "жесткая" логика имеет право на существование и она действительно может быть надежнее.
Внесение же в схему на "жесткой" логике любых динамических цифровых элементов мгновенно опускает ее отказоустойчивость ниже аналогичного устройства на МК. По уже озвученным выше причинам.

[omercury]

отказы этой самой "безэлектронной"

Но только в одну сторону.

Отказ или неверная работа датчика - и трындец всей системе, и без разницы, какие там привода.

Потому и разделил на управление и контроль. Не участвует большинство электроники в управлении. Цифры по крайней мере нет - управление аналоговое.

Без динамических

Дык с того и началось.