[Решено] О транзисторах, кое чего не сходится - Страница 2

hie · 27.05.2013, 01:50

ForcePoint,
Я имел ввиду что PDF - даташит не нашел, со схематической картинкой, со схемами включения, как ведет себя транзистор при некоторых напряжениях и токах,графики зависимостей, как меняется величина h21э от разных токов...

Сообщение от electroTrash

Про "фишки" транзисторов лучше читать в учебниках и иметь систематизированные знания, не стоит так злоупотреблять своим недостатком знаний.

Как раз таки читаю одну книжку, поэтому и появилось несколько вопросов.
Транзистор и вправду неправильно подключил, ну пусть будет КТ815 ,

А вопрос мой относится к разряду "уменьшение потерь токов из-за проводов и еще непонятно чего", т.е. если я например подаю на нагрузку 12V идеального источника(чтоб в теории разобраться) и мне нужно получить, например, на лампочке или светодиоде(скажем с нулевым сопротивлением) 100mA , то я ставлю резистор 120 Om последовательно, и подключаю к очень длинному(например) проводу с лампочкой на конце и на той самой лампочке я получаю уже не 100, а 80mA из-за еще дополнительного сопротивления проводов, вот я это и хочу избежать с помощью тразисторов - я думаю(на данный момент считаю) что ограничив этот ток с помощью тразисторов и получив на его выходе 100mA - это значение не изменится, пока я не превышу сопротивление проводов(ну или всего того что я подключу до лампы) в 120 Ом - так ли это на самом деле?

hie · 27.05.2013, 01:57

Сообщение от electroTrash

ТС путает некоторые вещи, так указанный на схеме как Rн резистор является токозадающим (а вот резистор R1 предназначен исключительно для ограничения базового тока при разомкнутой цепи коллектора)

Rн резистор я подключил в качестве нагрузки, в схемах с общим коллектором туда и подкючают нагрузку или как?
А R1 я подключил в качестве управляющего транзистором, т.е. этот ток будет усилен в 30 раз(примерно) и этот ток выйдет из эмитера(если брать КТ815 ).
В чем конкретно я ошибся и почему?

Yurkin2007 · 27.05.2013, 03:19

Ток эмиттера в 30 раз больше тока базы. Примерно так. Чему равен ток базы? Ток равен перепаду напряжения на резисторе R1, делённому на величину резистора. То есть 5В минус напряжение на базе делить на R1.
Так вот, это самое напряжение на базе равно напряжению на эмиттере + 0.6В. Когда сопротивление Rн маленькое, типа 1Ом, тогда напряжение на эмиттере близко к нулю. И ток базы действительно равен
(5В - 0В - 0.6В)/10ком = 0.44 мА.
А если величину нагрузки Rн увеличить, то напряжение на эмиттере тоже увеличится из-за падения на нагрузке. При этом и напряжение на базе увеличится. Что приведёт к уменьшению базового тока. И, соответственно, эмиттерного тока. Например, при Rн=330Ом токи уменьшатся в 2 раза.
При этом напряжение на нагрузке никак не превысит 5В.
Так никто не делает. Чтобы ток не зависел от нагрузки, Вам нужен источник тока, схема с общим эмиттером. То есть pnp-транзистор, коллектор на нагрузку, эмиттер к +12В, базу через резистор - на землю. Тогда напряжение на базе будет постоянным при любой нагрузке, а значит и базовый (эмиттерный) ток не будут изменяться. И напряжение на нагрузке может легко приближаться к +12В.

electroTrash · 27.05.2013, 04:45

Сообщение от Yurkin2007

Так никто не делает. Чтобы ток не зависел от нагрузки, Вам нужен источник тока, схема с общим эмиттером. То есть pnp-транзистор, коллектор на нагрузку, эмиттер к +12В, базу через резистор - на землю. Тогда напряжение на базе будет постоянным при любой нагрузке, а значит и базовый (эмиттерный) ток не будут изменяться.

Зачем путать человека, он это отлично может и без Вашей помощи! Во-первых, все можно сделать сделать как с PNP, так и NPN транзисторами, во-вторых, как я уже ранее писал, базовый резистор (R1) предназначен исключительно для защиты транзистора от большого базового тока, и выбирать его надо исходя из максимально допустимого для используемого транзистора (чем меньше тем лучше) . Критерии выбора я уже ранее привел.

electroTrash · 27.05.2013, 04:54

Сообщение от hie

В чем конкретно я ошибся и почему?

Легче ответить на вторую часть Вашего вопроса: надо хоть немного знать теорию и читать учебники! Если Вы собираетесь даже такие простые вещи делать методом тыка, без вского понимания, то рискуете не выбраться из начинающих.

кустомер · 27.05.2013, 09:41

Сообщение от hie

А вопрос мой относится к разряду "уменьшение потерь токов из-за проводов и еще непонятно чего", т.е. если я например подаю на нагрузку 12V идеального источника(чтоб в теории разобраться) и мне нужно получить, например, на лампочке или светодиоде(скажем с нулевым сопротивлением) 100mA , то я ставлю резистор 120 Om последовательно, и подключаю к очень длинному(например) проводу с лампочкой на конце и на той самой лампочке я получаю уже не 100, а 80mA из-за еще дополнительного сопротивления проводов, вот я это и хочу избежать с помощью тразисторов - я думаю(на данный момент считаю) что ограничив этот ток с помощью тразисторов и получив на его выходе 100mA - это значение не изменится, пока я не превышу сопротивление проводов(ну или всего того что я подключу до лампы) в 120 Ом - так ли это на самом деле?

Ток не может "теряться": если запустили в провод 100 mA, то так и будет по всей длине 100 mA, куда ж он из него денется!
А ваша задача - стабилизация тока в цепи. Делайте по схеме, которую я дал вчера - и всё будет работать.

hie · 27.05.2013, 09:58

кустомер,
Я не совсем это имел ввиду, а вот что - закоротил провод после транзистора, получил 100mA, присоединил лампочку с длинным проводом получил 80mA... Понимаю что ток в цепи одинаков на всех участках.

ForcePoint · 27.05.2013, 10:52

Сообщение от hie

А вопрос мой относится к разряду "уменьшение потерь токов из-за проводов и еще непонятно чего", т.е. если я например подаю на нагрузку 12V идеального источника(чтоб в теории разобраться) и мне нужно получить, например, на лампочке или светодиоде(скажем с нулевым сопротивлением) 100mA , то я ставлю резистор 120 Om последовательно, и подключаю к очень длинному(например) проводу с лампочкой на конце и на той самой лампочке я получаю уже не 100, а 80mA из-за еще дополнительного сопротивления проводов, вот я это и хочу избежать с помощью тразисторов - я думаю(на данный момент считаю) что ограничив этот ток с помощью тразисторов и получив на его выходе 100mA - это значение не изменится, пока я не превышу сопротивление проводов(ну или всего того что я подключу до лампы) в 120 Ом - так ли это на самом деле?

Ну, пойдём в школу.
Идеальный случай: источник напряжения 12 В с нулевым внутренним сопротивлением - провода с нулевым сопротивлением - резистор R сопротивлением 120 Ом - нагрузка с нулевым сопротивлением. Ток в цепи - 100 мА. А то, что мощность в нагрузке 0 - нас не волнует пока.
Реальный случай: + сопротивления источника напряжения, проводов и нагрузки. Ток в цепи - 12 В/(сумма сопротивлений) = меньше.
Комментарий от студента второкурсника: Оп-та, бро! Старик Кирхгоф учит, что в неразветвлённой цепи ток одинаков на всех участках.
Итого, ток никуда не делся, просто увеличилось сопротивление цепи и закон старика Ома взял своё.
Идём дальше.
Идеально: Берём источник тока 100 мА с бесконечным выходным сопротивлением - провода с нулевым сопротивлением - резистор R сопротивлением 120 Ом - нагрузка с любым сопротивлением. Ток в цепи - 100 мА. Даже если мы возьмём сопротивление нагрузки 100 кОм, наш идеальный источник тока на раз поднимет напряжение на своих зажимах до 10012 Вольт (hie - как посчитано?) и обеспечит в цепи ток 100 мА.
Реально: Источник тока им. hie, приведённый в божеский вид кустомером. На базу пусть подано 5 В от компьютерного БП, на эмиттерный резистор 12 В оттуда-же, резистор в эмиттере (12-5-0.6 В)/100 мА = 64 Ом (hie, чем мы пренебрегли в расчёте резистора?), нагрузка заземлена и имеет сопротивление от 20 до 60 Ом. При сопротивлении нагрузки в 20 Ом падение напряжения на ней 2 Вольта и всё чётко работает (хотя и греется) - ток 100 мА. Увеличиваем до 45 Ом - ток 100 мА. Увеличивая сопротивление нагрузки до 60 Ом мы, вдруг(?), обнаруживаем, что ток уменьшился!!!
Контрольный выстрел в голову hie: что произошло и что делать, что-бы можно было обеспечить 100 мА на 60 Ом нагрузке?
Транзистор попал в насыщение и перестал регулировать. Проще всего - уменьшить напряжение на базе по отношению к 12 В и пересчитать эмиттерный резистор.

кустомер · 27.05.2013, 12:17

Сообщение от hie

кустомер,
Я не совсем это имел ввиду, а вот что - закоротил провод после транзистора, получил 100mA, присоединил лампочку с длинным проводом получил 80mA...

Я понял Вашу мысль, но НИКОГДА не говорите так "ток теряется" - Вас гарантированно поймут неправильно! Говорите "ток уменьшается".

Тот принцип, который Вы пытаетесь реализовать, осуществляют несколько иначе. Используют два одинаковых транзистора, из которых один поддерживает нужный ток, а другой - питает нагрузку. Схема называется токовое зеркало.

Yurkin2007 · 27.05.2013, 13:28

Сообщение от ForcePoint

Источник тока им. hie, приведённый в божеский вид кустомером

Схема кустомера - шикарная! Но если подать на базу +5В, то выходное напряжение не сможет превысить эти самые 5В (ForcePoint, чем ограничено выходное нарряжение?).
А ТС хочет от нуля до 12В. Так что, выход один: убрать резистор в эмиттерной цепи совсем, ток задавать базовым резистором, как бы electroTrash ни противился этому ...