Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 27.03.2014, 01:59  
Vovvva
Прохожий
 
Регистрация: 11.02.2008
Сообщений: 8
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Vovvva на пути к лучшему
По умолчанию Re: Оценить индуктивность дросселя

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
Известна ширина и цвет. Требуется определить объём, массу и удельное сопротивление.
Только так и задан дроссель : типоразмер и толщина магнитопровода + кол-во витков + d провода. Для сглаживающего фильтра БП вполне достаточно. Если бы в данных были _все_ параметры я не обращался бы к вам, а посчитал бы по Найвельту стр.116-121. Завтра я это сделаю, определю диапазон возможных значений вкуса и цвета. Диапазон задаст мю=100-300 и Hпост.=80-20 стали.
Реклама:
Vovvva вне форума  
Непрочитано 27.03.2014, 02:08  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Оценить индуктивность дросселя

Сообщение от Vovvva Посмотреть сообщение
Какова приблизительная индуктивность дросселя, намотанного на Ш19x30 1800 витков d=0.8 мм?
Сообщение от Vovvva Посмотреть сообщение
это фильтр блока питания
Если этот дроссель стоит в цепи постоянного тока, то его магнитопровод должен быть обязательно с воздушным зазором. А величина этого зазора будет основным фактором, влияющим на индуктивность.
Дроссель в сборе, следовательно - измерить ширину зазора практически невозможно. Поэтому никакой Найвельт не поможет. Кроме того, и даже измерение индуктивности тоже мало поможет. Потому что для дросселя важно, при каком токе он еще остается индуктивностью, а не превращается в кусок медного провода.

Поэтому для окончательного решения о пригодности этого дросселя понадобится эксперимент.
Alex9797 вне форума  
Сказали "Спасибо" Alex9797
Vovvva (27.03.2014)
Непрочитано 27.03.2014, 08:04  
Semikov
Прописка
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 107
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 25 раз(а) в 21 сообщении(ях)
Semikov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Оценить индуктивность дросселя

А не проще поискать схему? Если же это самодельное устройство, которое пытаетесь собрать "из того, что было", то - это извращение.
Semikov вне форума  
Непрочитано 27.03.2014, 08:14  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Оценить индуктивность дросселя

Сообщение от Vovvva Посмотреть сообщение
Диапазон задаст мю=100-300 и Hпост.=80-20 стали
Относительная проницаемость стали (мю=100-300) значительно выше. Да и напряжённость тоже непонятно 80-20 (чего?). Ежелив это готовый дроссель, то у него должна быть маркировка. А по тем данным, что Вы привели, можно приблизительно сказать (только на основании собственного опыта) что такой дроссель может иметь индуктивность 0,82 Гн, при максимальном токе 2А. Если расчётный ток больше, то индуктивность будет, соответственно - меньше, и наоборот.

Последний раз редактировалось KREN; 27.03.2014 в 15:54.
KREN вне форума  
Непрочитано 27.03.2014, 15:32  
kreking
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,244
Сказал спасибо: 1,049
Сказали Спасибо 831 раз(а) в 613 сообщении(ях)
kreking на пути к лучшему
По умолчанию Re: Оценить индуктивность дросселя

Сообщение от Vovvva Посмотреть сообщение
Только так и задан дроссель : типоразмер и толщина магнитопровода + кол-во витков + d провода. Для сглаживающего фильтра БП вполне достаточно. Если бы в данных были _все_ параметры я не обращался бы к вам
Не плохая программа расчёта индуктивностей из журнала "Схемотехника", единственное неудобство, написана под DOS.
Рассчитываете каркас для сердечника Ш19х30, размер не нашёл (Ш20х28 ), но это не важно. Считаете количество слоёв и количество витков в слое, рассчитываете индуктивность по формулам или в программе, считаете индуктивность (журнал "Схемотехника" с 2000 г.№1) с учётом зазора и сердечника, прикидываете возможности дросселя.
Для ручного расчёта можно книгой пользоваться "Бамдас А.М. - Дроссели переменного тока радиоэлектронной аппаратуры", есть в составе "делимся опытом" в разделе "книги "200 книг для радиолюбителя""
Или отдельно во вложении. В конце книги приводятся расчёты дросселей, в том числе и оценочные, на частоту промышленной сети. Есть таблицы, где можно выбрать подходящий дроссель и сопоставить со своим, тогда и считать не надо, но желательно для приобретения опыта.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: p0112.jpg
Просмотров: 78
Размер:	590.2 Кб
ID:	61493  
Вложения:
Тип файла: rar Inductiv.rar (2.86 Мб, 59 просмотров)
Тип файла: rar dros_perem_toka.rar (1.65 Мб, 61 просмотров)
kreking вне форума  
Сказали "Спасибо" kreking
Vovvva (31.03.2014)
Непрочитано 27.03.2014, 16:12  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Оценить индуктивность дросселя

Можно воспользоваться упрощённой методикой расчёта дросселя.
https://kazus.ru/forums/showthread.p...882#post633882

Вообще-то, по данным автора топика, можно прикинуть индуктивность дросселя так:
1. По сечению провода обмотки, ориентировочно определяем рабочий ток.
2. Зная площадь поперечного сечения сердечника, его материал, число витков, можно найти величину потокосцепления, приняв примерную величину индукции.
3. Разделив потокосцепление на ток, получим индуктивность.
И всего делов.
KREN вне форума  
Сказали "Спасибо" KREN
Vovvva (31.03.2014)
Непрочитано 31.03.2014, 19:12  
Vovvva
Прохожий
 
Регистрация: 11.02.2008
Сообщений: 8
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Vovvva на пути к лучшему
По умолчанию Re: Оценить индуктивность дросселя

Без учета зазора при мю=100-300 L=2-6 Генри. Что и требовалось. Заметил, что дроссель примерно с этими тремя параметрами использовался в сглаживающих фильтрах в схемах 60-х годов.
Vovvva вне форума  
Непрочитано 02.04.2014, 07:50  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Оценить индуктивность дросселя

Здесь такая ситуация. Дроссель, по всей вероятности, имеет оптимальные соотношения параметров (иначе его не запустили в производство). Поэтому ориентироваться следует на расчётный ток обмотки. Сечение провода порядка 0,5 мм.кв. При таком сечении, расчётный ток может принимать значения от 1 до 3 А., в зависимости от принятой плотности тока. В 60_е годы плотность обычно брали от 2, до 4 А/мм.кв.
Индукция у железяки обычно берётся 1,6 Тл. А всё остальное зависит от размера сердечника и числа витков.
В данном случае, при плотности тока 4 А/мм.кв. (ток равен 2 А.). Индуктивность будет порядка 0,82 Гн. При плотности тока 2 А/мм.кв. (ток равен 1 А.). Индуктивность будет в два раза больше 1,64 Гн.
Только так можно обеспечить нормальную работоспособность дросселя, т.е. работу без насыщения сердечника.

Последний раз редактировалось KREN; 02.04.2014 в 07:52.
KREN вне форума  
Непрочитано 02.04.2014, 17:50  
val_ka
Вид на жительство
 
Регистрация: 15.07.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 434
Сказал спасибо: 71
Сказали Спасибо 125 раз(а) в 78 сообщении(ях)
val_ka на пути к лучшему
По умолчанию Re: Оценить индуктивность дросселя

Сообщение от Vovvva Посмотреть сообщение
Какова приблизительная индуктивность дросселя, намотанного на Ш19x30 1800 витков d=0.8 мм?
Смотрите, можно так.
Для Ш19 - ширина окна 12мм, высота окна 33,5мм, эффект.длина магнитной линии (lm) 10,2 см. (0,102 m).
Значит, So= 12x33,5 = 402 (mm^2); 4,02 (cm^2);
Sc= 19x30 = 570 (mm^2); 5,7 (cm^2);
I = d^2/0,8 = 0,8 (A) ;

Pг = Bm*S^2/1,69 ; (Вm выбираем среднее 1,25 Тл).
Рг = 1,25*5,7^2/1,69 = 24 (Вт); Из таблицы Kc= 0,26;
(проверка 4.02 * 5.7 = 22,8 (Вт) )

Длина немагнитного зазора:
Дельта= I*w/(796*Bm) = 0,8*1800/(796*1,25) = 1,44 (mm);

Индуктивность:
L = 1,25*10^-7*Sc*Kc*w^2/ Дельта =
= 1,25*10^-7 * 5,7 * 0,26*1800^2/1,44 = 1,6 (Гн);

Потокосцепление (если надо):
1,6 * 0,8 = 1,2825 (Вб).
Магнитный поток одного витка 1,2825/1800 = 7,125*10^-4 (Вб)
__________________
И если б не было Одессы, шоб я делал?!

Последний раз редактировалось val_ka; 02.04.2014 в 22:34. Причина: Ошибся в подстановке Дельта в знаменателе.
val_ka вне форума  
Непрочитано 02.04.2014, 22:44  
val_ka
Вид на жительство
 
Регистрация: 15.07.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 434
Сказал спасибо: 71
Сказали Спасибо 125 раз(а) в 78 сообщении(ях)
val_ka на пути к лучшему
По умолчанию Re: Оценить индуктивность дросселя

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Индукция у железяки обычно берётся 1,6 Тл.

В данном случае, при плотности тока 4 А/мм.кв. (ток равен 2 А.). Индуктивность будет порядка 0,82 Гн. При плотности тока 2 А/мм.кв. (ток равен 1 А.). Индуктивность будет в два раза больше 1,64 Гн.
Индукцию надо брать около 1,25 Тл (в данном случае). Т.к. у него не ленточный ша-образный, а броневой.

ps: 1,6 Тл - это для ленточных броневых около 100 Вт. (у меня тоже получилось 1,6 Гн - расчёт выше). Хотя, конечно, это надо сделать и замерять.
__________________
И если б не было Одессы, шоб я делал?!

Последний раз редактировалось val_ka; 02.04.2014 в 22:47.
val_ka вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите с расчётом дросселя к З.У. Demo65 Источники питания и свет 37 12.11.2012 22:07
Как правильно рассчитать индуктивность для бустера? ajsn Источники питания и свет 17 03.05.2012 00:58
О теории трансформатора KREN Источники питания и свет 210 11.02.2011 07:39
Резонансный преобразователь - нагрев дросселя alexgap Источники питания и свет 32 25.10.2010 18:00
Помогите с моделированием дросселя DES_69 Proteus, KiCAD и другие ECAD 4 23.09.2008 22:35


Часовой пояс GMT +4, время: 00:28.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot