Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
26.12.2017, 02:10
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Триггер на двух транзисторах шалит
Сообщение от _Cahes_
|
Резистора R1 у меня (нас) нет, выбираю пренебрежительно большим - 1М
|
Воткните резистор R1 ,нужного номинала, и не парьтесь
|
|
|
|
26.12.2017, 05:45
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 842
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 199 раз(а) в 174 сообщении(ях)
|
Re: Триггер на двух транзисторах шалит
Сообщение от _Cahes_
|
А как вы посчитали? Зачем диод? Токовый резистор - 1 ом, напряжение открытия транзистора порядка 0,6 вольта, что соответствует току 0,6 ампера, то есть мощности в нагрузке порядка 100 ватт. Какие восемь ампер...
|
Прошу прощения, я так и прикидывал. Насчитал 0,7 вольта на резисторе R4, с учетом резистора R5 но схемы перед глазами не было и по чему-то вспомнился мне резистор в R6 номиналом в 0,1 ом. А потом просто не проверил. И вместо диода я имел в виду светодиод.
Кстати, по началу я тоже было подумал, что это релаксационный генератор, но потом увидел, что на него он не тянет. От релаксационного генератора эту схему отличает то, что не задан порог на базе транзистора Q1.
Сообщение от _Cahes_
|
обнаружил - что у меня, по сути, должен быть релаксационный генератор.
|
В релаксационном генераторе транзисторы открываются при достижении напряжения на конденсаторе порога открывания динистора (однопереходного транзистора и.т.д.). У Вас же схема аналога однопереходного транзистора должна быть все время закрыта, а открываться при достижении напряжения на базе нижнего транзистора примерно 0,5 вольта.
Сообщение от _Cahes_
|
Но тогда не понятно - как у людей работает:
|
Я тоже встречал эту схему вот здесь и как работает эта схема я тоже не пойму.
Конденсатор, на 220 uF, заряжается до 300 вольт, и все это прикладывается к цепочке, в момент открытия, Uнас VT1 -› Ube VT2 -› Uled(не больше 3 в). Если честно, то мне не понятно, как эта цепочка выживает.
Последний раз редактировалось МВА; 26.12.2017 в 11:24.
|
|
|
|
26.12.2017, 11:59
|
|
Частый гость
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 39
Сказал спасибо: 47
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Триггер на двух транзисторах шалит
Сообщение от _Cahes_
|
Но тогда не понятно - как у людей работает:
|
Внутри IR2153 стабилитрон, если мне память не изменяет, на 15.6В. Потому и работает.
|
|
|
|
26.12.2017, 12:35
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 842
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 199 раз(а) в 174 сообщении(ях)
|
Re: Триггер на двух транзисторах шалит
Действительно, стоит стабилитрон на 15,6 вольта, даже в той ссылке, которую я давал, есть упрощенная схема микросхемы. Ну, все-равно, при срабатывании защиты, импульс получится не слабый. Токоограничивающего резистора в цепи я не наблюдаю.
|
|
|
|
26.12.2017, 12:46
|
|
Частый гость
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 39
Сказал спасибо: 47
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Триггер на двух транзисторах шалит
Мне кажется R3 будет токоограничительным.
|
|
|
|
26.12.2017, 13:25
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 842
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 199 раз(а) в 174 сообщении(ях)
|
Re: Триггер на двух транзисторах шалит
Сообщение от Jeka_T
|
Мне кажется R3 будет токоограничительным.
|
Это только кажется. Он ограничивает только ток базы Q2. Смотри цепь +_С1 -› A_Led1 -› C_Led1 -› E_Q1 -› B_Q1 -› Открытый C-E_Q2 -› -_C1 (приехали). Правда, при 15,6 вольта энергия конденсатора не так велика (всего 0,027 джоуля), но импульс тока все-равно должен быть приличный. На такой цепочке падает примерно 3,5 - 4 вольта.
Последний раз редактировалось МВА; 26.12.2017 в 13:31.
|
|
|
|
26.12.2017, 13:44
|
|
Частый гость
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 39
Сказал спасибо: 47
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Триггер на двух транзисторах шалит
Сообщение от МВА
|
Смотри цепь +_С1 -› A_Led1 -› C_Led1 -› E_Q1 -› B_Q1 -› Открытый C-E_Q2 -› -_C1 (приехали)
|
Каюсь, не ту цепь смотрел, действительно ток не ограничивается. Тогда возможно сопротивление перехода транзистора спасает...
|
|
|
|
26.12.2017, 14:25
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 842
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 199 раз(а) в 174 сообщении(ях)
|
Re: Триггер на двух транзисторах шалит
Сопротивление переходов динамическое. В любом случае, в момент открытия триггера будет выполнятся равенство Uled + Ube(Q1) + Usat(Q2) = 15,6 V. А теперь прикинь какие при этом будут напряжения переходов. Хотя посмотрел одну статью, теплоемкость перехода мощного транзистора довольно большая. Если допустить, что теплоемкость маломощного транзистора меньше раз в двадцать, то для однократного импульса энергия в 0,027 дж - это пыль для моряка, тем более, что она распределится между всеми переходами.
Последний раз редактировалось МВА; 26.12.2017 в 14:52.
|
|
|
|
26.12.2017, 17:26
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Триггер на двух транзисторах шалит
Сообщение от МВА
|
Я тоже встречал эту схему вот здесь
|
Так не всему же можно верить, что в паутинах пишут.
Неужто кашкаров не научил еще?
|
|
|
|
26.12.2017, 18:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,956
Сказал спасибо: 2,754
Сказали Спасибо 2,703 раз(а) в 1,999 сообщении(ях)
|
Re: Триггер на двух транзисторах шалит
Сообщение от _Cahes_
|
Я посмотрел, с вашей подачи, эквивалентную схему динистора и нашёл её почти копией своей. Но тогда не понятно - как у людей работает
|
У людей аналог тиристора (тринистора) срабатывает 1 раз при перегрузке, а потом ждет передергивания питания. А перегрузка у людей наступает при десятке ампер в полевике.
Сообщение от _Cahes_
|
Включается триггер при наличии остаточного напряжения на конденсаторе. При первом включении или при своевременной принудительной разрядке конденсатора - всё в порядке.
|
Эта схема - сама по себе, или в составе устройства?
Если вместе с чем-то - можно предположить, что при первом включении из-за большой постоянной времени заряда R1C1 просто не успевает сработать. А при включении во второй раз - питание на тиристор подано, и за счет того, что там дальше ненарисованное заряжается через резистор 1 Ом - есть импульс напряжения для открывания аналога тиристора.
Последний раз редактировалось Yuri222; 26.12.2017 в 18:27.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 21:20.
|
|