Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
07.10.2018, 14:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,916
Сказал спасибо: 2,980
Сказали Спасибо 3,161 раз(а) в 2,146 сообщении(ях)
|
Re: Нужно добавить регулировку тока к зарядному устройству на 43.8v
Сообщение от beve
|
То есть нужно разорвать цепь и подсоединить подстроечный резистор центральным выводом к 5 ножке lm358, а двумя крайними ножками к резисторам R31 и R28? Подстр.резистора на 5k хватит?
|
Начнём с того, что сопротивление R28 тоже с ошибкой определено. Надо пересмотреть полоски или измерить.
R28 желательно уменьшить процентов на 10..20, Rn взять примерно в 10..5 больше полученного (или исходного, если оставите как есть) значения.
Сообщение от beve
|
при подключении разряженного аккумулятора к зарядному начинает идти зарядка, ток зарядки ограничивает лишь шунт R34, который при этом напряжении зарядки не пропустит ток более 2А.
|
Нет. Шунт работает в паре с правым ОУ LM358.
Сообщение от beve
|
При достижению критического напряжения в 43.8в, если бы зарядка в этот момент продолжалась, то сработает схема защиты на TL431, опорное напряжение на нем как раз и должно быть настроено на то, что при достижении 43.8v он открывается и через него идет "сигнал" через оптрон на шим, который там уже "делает что должен".
|
В общем - да. Только я назову это не защитой, а полноценной цепью регулировки максимального выходного напряжения. Если отключить нагрузку (или она будет так мала, что не включится стабилизация по току), то на выходе будет поддерживаться постоянное напряжение.
P.S. А термисторы - точно термисторы? Номиналы? Тепловой контакт у них есть?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
Последний раз редактировалось ForcePoint; 07.10.2018 в 14:46.
|
|
|
Сказали "Спасибо" ForcePoint
|
|
|
07.10.2018, 14:47
|
|
Частый гость
Регистрация: 07.12.2007
Сообщений: 33
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: Нужно добавить регулировку тока к зарядному устройству на 43.8v
Сообщение от johanh
|
Ты знаком с работой TL431 ?
|
Большое пасибо за разъяснения, я пока начинающий радиолюбитель. С работой tl431 знаком только в простых схемах, вот теперь продвигаюсь дальше. Про терморезисторы, вот с ними я и не знаком. Я просто срисовал с схемы, а в голове у меня была картинка, что там просто с + идет напряжение на Vref вывод TL431. То, что ток через светодиод оптрона и через TL431 от катода к аноду потечет, когда он откроется по схеме понятно. Момент срабатывания tl431 в данной схеме я приблизительно теперь понял и оказывается момент его открытия зависит еще и от температуры внутри корпуса зарядного. Значит tl431 здесь и для регулировки максимального выходного напряжения, как уточнил ForcePoint, и для контроля критического состояния выхода (перегрев), по словам johanh. А для чего нижний по схеме оптрон нужен тогда? Похоже сам разобрался: для защиты всей схемы от критического превышения напряжения. По моему там стабилитрон на напряжение, выше которого работа зарядного не допустима, в данной плате он может быть до величины чуть больше верхнего предела зарядки 48 вольтовых литиевых аккумуляторов, но в данной схеме я думаю нужно на 44в.
Сообщение от ForcePoint
|
P.S. А термисторы - точно термисторы? Номиналы? Тепловой контакт у них есть?
|
На схеме надписи NTC (черный круглый с надписью NTC на корпусе) и PTC (желтый круглый поболее в размерах и без надписей на корпусе). При прозвонке тестером - показывают по несколько Ом. Их обозначение в срисованной мной схеме, я взял с интернета.
Сообщение от ForcePoint
|
Только я назову это не защитой, а полноценной цепью регулировки максимального выходного напряжения. Если отключить нагрузку (или она будет так мала, что не включится стабилизация по току), то на выходе будет поддерживаться постоянное напряжение.
|
Кстати, на плате зарядного устройства написано SM3620 (SM4820). Выходные диоды и мосфет транзистор в первичке(SVF8N60F) взяты мощные - до 8А, конденсаторы на 63в. Видимо это плата универсальна и подбором резистора R19 можно установить на выходе вместо 43.8v - напряжение выше для зарядки уже 48 вольтовых аккумуляторов. На этикетке самой зарядке написано 42в 2А, мне она с магазина пришла именно, как зарядка Lifepo4 аккумулятора с напряжением 43.8в. Я уже давно подозревал, но только после вскрытия увидел, что это в магазине подобрали резисторы R19 на нужное мне напряжение, так как эти 2 резисторы тут по виду не вписываются - против остальных плоских smd.
Последний раз редактировалось beve; 07.10.2018 в 16:13.
|
|
|
|
07.10.2018, 17:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Нужно добавить регулировку тока к зарядному устройству на 43.8v
beve, Критическое состояние это не превышение напряжения ...
Это короткое замыкание на выходе.
Только в этом случае TL431 отключается.
...
Я не случайно спрашивал.
Попробуй по номиналам деталей провести расчет состояния TL431 без подключенной
нагрузки и при коротком замыкании на выходе.
...
|
|
|
|
08.10.2018, 20:31
|
|
Частый гость
Регистрация: 07.12.2007
Сообщений: 33
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: Нужно добавить регулировку тока к зарядному устройству на 43.8v
В связи с точным измерением сопротивления R19 я поправил и загрузил повторно схему в 1 сообщении.
johanh,
Сообщение от beve
|
Только как я сказал.Вначале измерения.
Тока и напряжения на нагрузке.
Измерение падения напряжения на R34.
Огласи результаты измерений.
|
Результаты измерений во время зарядки аккумулятора:
U = 40.4-40.5V, I = 1.86A, падение на шунте R34 = 81mV.
Когда перерезал дорожку, где я пометил меткой, то значения изменились на:
U = 40.4-40.5V, I = 1.96A, падение на шунте R34 = 85mV.
Как теперь эти результаты измерений можно использовать?
Сообщение от johanh
|
Критическое состояние это не превышение напряжения ...
Это короткое замыкание на выходе.
Только в этом случае TL431 отключается.
|
По номиналам резисторов в управляющем входе TL431 было видно, что где то ошибка. Сегодня, чтобы устранить эту ошибку, пришлось перерезать дорожку на схеме, где метка, чтобы не выпаивать резисторы. Потом все таки решил выпаять резистор из группы R19 для точного определения номиналов. В результате теперь уже на схеме все правильно. Других ошибок в определении номиналов резисторов на схеме нет, так как в зарядном использованы плоские smd резисторы с надписью номиналов (только R19 были смд круглые). Из всего этого следует, что без выпаивания элементов для определения точных параметров иногда не обойтись.
ForcePoint,
Сообщение от ForcePoint
|
Начнём с того, что сопротивление R28 тоже с ошибкой определено. Надо пересмотреть полоски или измерить.
R28 желательно уменьшить процентов на 10..20, Rn взять примерно в 10..5 больше полученного (или исходного, если оставите как есть) значения.
|
На R28 надпись 434. Ошибки нет. В связи с этим, если все сделать, как в сообщении 11, то какие номиналы взять для R28 и Rn, подстроечный резистор по моему слишком большой емкости выходит?
|
|
|
|
08.10.2018, 21:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Нужно добавить регулировку тока к зарядному устройству на 43.8v
Сообщение от beve
|
I = 1.86A, падение на шунте R34 = 81mV
|
R=U/I= 0.044 Ohm
Сообщение от beve
|
I = 1.96A, падение на шунте R34 = 85mV
|
R=U/I= 0.043 Ohm
...
I=0.2A
R=U/I=0.081V/0.2A=0.41 Ohm
0.47 Ohm. (округляем к ближайшему номиналу)
...
Пока проведи переделку.
..
С TL431 после можно будет разобраться.Пока позиция не изменилась.
...
И проверь мои расчеты.
Последний раз редактировалось johanh; 08.10.2018 в 22:18.
|
|
|
|
09.10.2018, 21:07
|
|
Частый гость
Регистрация: 07.12.2007
Сообщений: 33
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: Нужно добавить регулировку тока к зарядному устройству на 43.8v
Сообщение от johanh
|
Пока проведи переделку.
|
Из того, что было в наличии для временного теста взял:
шунт сделал из параллельно соединенных одинаковых резисторов - вышло 0.4 Ом. Вместо подстроечника взял 2 резистора по 24 Ом каждый, центральный вывод вышел от соединения их вместе. Дальше сделал все,как в схеме, в результате при подключении аккумулятора, зеленый светодиод на зарядном не загорелся, но и зарядка не пошла, только напряжение на зарядном просело до 40в (напряжения аккумулятора). Дальше взял нагрузку - светод.лампу. При подключении к зарядному-оригинальному варианту, показывает: 0.22А - 43.85В - 9мВ падение на шунте. При подключении же этой светод.лампы к зарядному после переделки, показывает: 0.11А - 36.8В просадка напряжения. По просадке напряжения я понял почему зарядка аккумулятора не идет хоть током в 0.11А - у меня он заряжен на 40В. Слишком большая просадка - для балансировки, мне нужно чтобы аккумулятор заряжался в режиме стабилизации тока до 200мА, но чтобы и напряжение не падало ниже текущего на аккумуляторе, иначе зарядка не пойдет.
Как бы пересчитать работу lm358, чтобы на базе существующего шунта сделать ограничение по току (уже без регулировки) до 200мА? Готов даже прицепить еще одну lm и оптрон.
Последний раз редактировалось beve; 09.10.2018 в 21:21.
|
|
|
|
09.10.2018, 22:20
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Нужно добавить регулировку тока к зарядному устройству на 43.8v
beve, За напряжением следит нижний оптрон ...
Разъедини метку 1.
...
|
|
|
|
09.10.2018, 23:32
|
|
Частый гость
Регистрация: 07.12.2007
Сообщений: 33
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: Нужно добавить регулировку тока к зарядному устройству на 43.8v
Сообщение от johanh
|
За напряжением следит нижний оптрон ...
Разъедини метку 1.
|
Уже успел спаять все обратно, как было в оригинале. Поэтому, если можно. В цепи нижнего оптрона стабилитрон, он точно не может быть на напряжение ниже 44 вольт (он скорее всего даже больше чем на 50 вольт), каким образом нижний оптрон может давать просадку напряжения?
|
|
|
|
10.10.2018, 06:20
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Нужно добавить регулировку тока к зарядному устройству на 43.8v
Сообщение от beve
|
Уже успел спаять все обратно, как было в оригинале. Поэтому, если можно. В цепи нижнего оптрона стабилитрон, он точно не может быть на напряжение ниже 44 вольт (он скорее всего даже больше чем на 50 вольт), каким образом нижний оптрон может давать просадку напряжения?
|
Сообщение от beve
|
Результаты измерений во время зарядки аккумулятора:
U = 40.4-40.5V, I = 1.86A, падение на шунте R34 = 81mV.
Когда перерезал дорожку, где я пометил меткой, то значения изменились на:
U = 40.4-40.5V, I = 1.96A, падение на шунте R34 = 85mV.
Как теперь эти результаты измерений можно использовать?
|
....
Сообщение от beve
|
Как бы пересчитать работу lm358, чтобы на базе существующего шунта сделать ограничение по току (уже без регулировки) до 200мА? Готов даже прицепить еще одну lm и оптрон.
|
beve, Нет никаких волшебных способов с LM358 ...
...
А вот без потенциометра нет информации о диапазоне 0.2 ... 2А
...
Нечем оперировать.
Нет данных.
...
Последний раз редактировалось johanh; 10.10.2018 в 06:26.
|
|
|
|
10.10.2018, 14:30
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Кубань, глубинка.
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 907 раз(а) в 396 сообщении(ях)
|
Re: Нужно добавить регулировку тока к зарядному устройству на 43.8v
Сообщение от beve
|
Как бы пересчитать работу lm358, чтобы на базе существующего шунта сделать ограничение по току (уже без регулировки) до 200мА?
|
При существующем шунте 0,07 Ом и токе через него 2 А на нем падает 140 мВ.
Для LM358 указано максимальное собственное входное напряжение сдвига до 9 мВ.
9 мВ влияют на входное 140 мВ не критично, ошибка в пределах допуска.
А вот если Вы захотите на том же шунте ограничивать ток 200 мА, то придется работать с 14 мВ, где 9 мВ ошибки - многовато.
Вывод - либо искать более точный RTR операционник (хотя бы OP295),
либо, что проще, увеличить сопротивление шунта в 10 раз, ничего не меняя в исходной схеме.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Old_KAA
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 20:13.
|
|