Возможно ли убрать радио шум?

[alexbmd]

Фильтры + скрутка.

можно подробнее плиз ? какой фильтр и какая скрутка?

проведите натурные испытания

ну это мы могём. проведу отпишусь

[Bobbi86]

ну это мы могём. проведу отпишусь

У меня похожая проблема, все прочитал, ничего не понял)) Куча советов, но какие из них рабочие - непонятно. Надо проверять. Но времени нет да и чайник я в этом деле. Поэтому подожду ваши испытания. Отпишитесь, будьте добры.

[zoog]

дросселей не валяется в ящике но на птичке могу купить любые, какие именно нужны?

Рассчитать их при неизвестных вводных данных трудновато, обычно просто подбирают из имеющихся. По параметрам Вам продадут разве что в Европе, а так продавцы хорошо если вообще знают, что такое дроссель) Для затравки - пару-другую колечек Т90-26 (бело-жёлтые) и 1 ферритовое + провод 0,5 хватит, думаю.

А расскажите мне коллега, какую компоненту ЭМ волны принимает антенна в виде штыря (которые обычно стоят в автомобилях) ??

Электрическую - наиболее эффективно.

можно подробнее плиз ? какой фильтр и какая скрутка?

Син- и парафазный, скрутка проводов меж собой.

[GarryZZ]

это я к тому - если у преоборозавателя усб провод выступает антеной излучателем помех то у ледов что ? вся проводка в квартире ?

Проблема шума импульсных источников питания является глобальной проблемой, технически шумящие источник питания лед и преобразователь для USB имеют общие конструктивные недоработки.
Что такое шум преобразования и как он создается? И почему он влияет на казалось бы совершенно разные устройства? Немного теории - если форма электрического сигнала отличается от гармонической (синус), то сигнал состоит из суммы гармонических сигналов разных частот. Скачок напряжения с крутым фронтом (импульс) содержит частоты от нуля и до очень высоких, достает и до радиодиапазона. А все импульсные преобразователи напряжения в блоках питания работают с прямоугольной формой импульса и крутыми фронтами. Просто чтобы уменьшить время, когда ключ работает в линейном режиме и рассеивает на себе тепло.

И что происходит в блоке питания, когда силовой ключ формирует импульс? с входа БП в этот момент потребляется повышенный ток, на выход БП вливается порция напряжения и на выходном конденсаторе оно (напряжение) немного повышается. То есть циклическая работа импульсного блока питания вызывает и во входной цепи и в выходной цепи импульсы напряжения как минимум с частотой срабатывания ключа (частотой преобразования напряжения в преобразователе). А как максимум - появляются импульсы напряжения с частотами, кратно большими чем основная, и постепенно уменьшающейся амплитудой.
Импульсы напряжения и есть помеха, на которую реагируют другие устройства, входные цепи радио, сбоят/сбиваются цифровые схемы.

Сферический конь в вакууме, генерируя такие помехи никому в вакууме не мешает, кроме себя, а в наше время множество импульсных источников питания можно найти даже в одной комнате. И чтобы они по минимуму влияли друг на друга, к их созданию применяется такое требование, как электромагнитная совместимость. Есть стандарты, которые ограничивают уровень помех для разных видов и применений импульсных устройств. Обеспечивать соответствие должны производители, но этому препятствуют как факторы финансовые (дополнительные затраты на "лишние компоненты", увеличение стоимости разработки, производства и тестирования) так и чисто технические - попытки уловить и задавить помеху приводят к поглощению энергии помехи и нагреву устройства. Да, фильтрующие дроссели будут греться если есть помеха и тем сильнее, чем лучше сделан дроссель и мощнее помеха.

И еще одна особенность современной техники. нынешние изготовители радиоприемных устройств часто не заморачиваются с селекцией по частоте входного сигнала. Входной усилитель усиливает все. А потом умный цифровой фильтр выделяет сигнал нужной частоты, декодирует (детектирует), преобразует в нужную форму (звуковые колебания, видеосигнал или цифровой код модема/роутера). И проблемой является ситуация, когда такое радио принимает на вход помеху от преобразователя - усилитель или автоматически ограничивает усиление сигнала, или просто запирается от перегрузки. Если включить рядом с источником импульсной помехи старинный радиоприемник с входным контуром, который настраивается верньером (группой конденсаторов переменной емкости), то например качественный преобразователь напряжения с частотой 1.5 МГц в эфире будет слышен как периодически (через те же 1.5 МГц повторяющийся шумовой сигнал. А в промежутках цепи селекции старинного радиоприемника выделят полезный сигнал радиостанции (если он есть) и будет слышна неискаженная речь/музыка.

Но что можно сделать с шумящими устройствами? Можно отсеять шум, применив правильный радиоприемник. Можно (иногда) вскрыть устройство и допаять на платы недостающие детали фильтров, которые производитель в целях экономии не поставил. Можно провести доолнительные меры, обобщенный порядок которых описан в букварях по электромагнитной совместимости. Можно (иногда) купить другой источник питания, более дорогой, но менее шумный. Тенденция такова, что более дорогой блок питания от известного бренда всегда шумит меньше чем что то безродное из ларька за углом. Наконец, если денег нет совсем, но есть знания и груда радиотехнического хлама (ламповый/трубочный телевизор, старый магнитофон/радиоприемник, а идеально - пара одинаковых, еще какой то мусор, содержащий радиодетали и с питанием от сети), то можно по технологии ГП собрать из того что есть кучку полезных устройств. Например, с лед светильниками - можно попробовать ограничить область создания шума от них. Изолировать сетевые провода. Взять два одинаковых сетевых трансформатора, ватт по 100-500, соединить одинаковые вторичные обмотки трансформаторов, на одну первичку подать сетевое 220, со второй первичной обмотки (в смысле, со второго трансформатора) забрать 220 вольт для питания лед ламп. Если диммирование лед ламп не применяется или работает внутри самих ламп, а не в выключателе на стене, то помехи от лед ламп резко уменьшатся. А если еще на блоки питания ламп натянуть токопроводящие экраны, хоть бы и из алюминиевой фольги, соединенные с выводом одной из вторичных обмоток трансформатора, которая не задействована в передаче напряжения от входа к выходу, никуда не подключена, то это еще больше ослабит излучение помех от лед ламп.

Относительно же преобразователя из первого сообщения - я не увидел на тех платках даже попыток бороться с ЭМИ. Конденсаторы на входе и выходе платы - без них просто не заведется микросхема, в так от все на чем можно съэкономить там отсутствует. Даже вместо предохранителя впаяна перемычка (зеленая такая). Что приводит к мысли либо использовать другой преобразователь, либо выполнять полный комплекс мер по электромагнитной совместимости. Фильтры на входе, фильтры на выходе, многоступенчатые и для широкого диапазона частот. Непроницаемый для ЭМИ корпус, в который нужно спрятать плату преобразователя и сами фильтры. Непрооницаемый - значит электропроводный слой, размер отверстий должен быть меньше половины длины волны пятой или 15 гармоники основной частоты преобразования, чтобы помеха застревала в этих отверстиях и не покидала корпус блока. До какой гармоники надо душить спектр помехи - зависит от источника помехи, бывают такие устройства, что на основной частоте и третьей гармонике уровень помехи невелик, а пятая или седьмая за счет резонанса внезапно усиливается и начинает влиять сильнее.
Импульсные источники питания для уменьшения помех также следует подключать проводами минимальной длины и максимально доступного сечения. Чем толще провод, тем меньшую амплитуду напряжения помехи сгенерирует на проводе импульс тока ключа. Не следует пренебрегать экранированием проводов, даже проводов питания. Желательно при этом правильно выбирать точки соединения нулевых проводов и экранов с общим контактом источника питания. То есть чтобы путь по которому течет большой ток нагрузки,был самым коротким и не пересекался с путем распространения других маломощных сигналов.

Как то так. Желающие сделать что то своими руками найдут книги по электромагнитной совместимости и борьбе с помехами, у них отыщутся подходящие материалы и все получится. Желающие получить результат могут обменять время и знания (чужие) на деньги (свои). В зависимости от выбора специалиста, результат или будет или нет. Желающие просто поговорить на тему помех при радиоприеме, шумов в релейных преобрахователях и вариантов реализации помехоподавляющих фильтров - велком.

Завершая соощение, могу признаться, что уже забыл, что написал в первых абзацах сообщения. Может быть и прямо противоположное по смыслу финальной части сообщения. Так что сейчас только одна мысль все еще не раскрыта. Чет мне кажется, что название форума "Электроника - это просто" неполное. Полностью (для начинающих) оно должно звучать наверно так. "Электроника - это просто %№;%" какой то"
Предлагаю возможное обсуждение этого моего сообщения сразу разместить где то в "Отвлекитесь.." ну.. в случае, если вообще будет какая то реакция на сообщение, уточнения и прочее..

[Bobbi86]

Желающие сделать что то своими руками найдут книги по электромагнитной совместимости

Я сразу с вопросом по теме, поскольку есть похожая проблема. Такие книги будут полезны?

• Л.А. Гурина, ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЕ ПОМЕХИ И МЕТОДЫ ЗАЩИТЫ ОТ НИХ
• ЗАЩИТА ОТ РАДИОПОМЕХ Под редакцией М.В. Максимова
• Основы электромагнитной совместимости : учебник
• Электромагнитная совместимость авторов И. В. Гончаренко, М.Н. Купина
• Методы подавления шумов и помех в электронных системах, Henry W. Ott, перевод Б.Н. Бронина

[GarryZZ]

Электромагнитная совместимость авторов И. В. Гончаренко, М.Н. Купина

нашлась у меня сразу, где то еще была подборка книг по проектированию электронных устройств и электромагнитной совместимости, но пока вне доступа.

Книгу Гончаренко просмотрел. Написана живым языком, основы описаны доходчиво. Для знакомства с предметом и как источник подсказок, куда пойти книга подходит. Но надо учитывать, что автор все таки специалист по антенам и приемопередающим устройствам, поэтому значительная часть материала подается для специалистов в этой области.
Основные термины и определения проблем можно взять оттуда, а потом или погуглить или добавить знаний из других книг.

Надо осознавать, что обычный пользователь электроного устройства, пусть даже с дипломом по радиоэлектронике, пытаясь бороться с ЭМ помехами, всегда будет в роли дон Кихота. И полной победы над этой бедой нельзя достигнуть никому, без полной переделки всех источников и приемников ЭМИ. Будь то светодиодная лампа, телевизор, микроволновка или холодильник. Представили процесс полной разборки и модернизации микроволновки или холодильника? Легко? А телевизора или музыкального центра? В значительной степени на уровень ЭМИ влияет то, как с этим поборолись изготовители на заводе. Иногда все настолько плохо, что даже кустарные методы могут улучшить ситуацию. А иногда только выбросить или отойти подальше. Кстати, любители слушать радио совершенно не скрывают тот факт, что в больших городах и в маленьких поселках радио работает .. ну сильно по разному.

по книгам - смотрите на дату публикации книги. Теория конечно хорошо, но технологии поменялись за последние 20 лет и старые книги уже не настолько полезны в качестве букварей. те же импульсные (релейные, ключевые) преобразователи и источники питания 20 лет назад в редких случаях работали на частотах в сотню-две килогерц. А нынешние мелкосхемы легко перешагнули рубеж 2-3 мегагерца. То есть остновная частота помехи на порядок выше, другие условия распространения ЭМИ и средства противодействия немного другие.

[alxchep]

А разобрать преобразователь, посмотреть на чём сделан и какие фильтры-кондёры стоят по входу и выходу? Тогда и советы были бы. Может там древняя 34063? тогда заказать на Алике что-то более современное и высокочастотное. А может выходной кондёр на 10 мкФ надо поменять на твердотельный и побольше.
Или прям тот, что по ссылке?

Тогда поменять на такой, добавить кондёры в параллель керамическим на входе и выходе.
или такой. ни в коем случае не реклама конкретных магазинов, первое, что попалось под руку.

У меня в машине стояли и тот и другой, помех не было. Только я не доверяю подстроечникам, заменял на постоянные резисторы.

[akegor]

Может там древняя 34063? тогда заказать на Алике что-то более современное и высокочастотное.

А Вы ЭТО

импульсные (релейные, ключевые) преобразователи и источники питания 20 лет назад в редких случаях работали на частотах в сотню-две килогерц. А нынешние мелкосхемы легко перешагнули рубеж 2-3 мегагерца. То есть остновная частота помехи на порядок выше, другие условия распространения ЭМИ и средства противодействия немного другие.

читали? И оно ни о чем не говорит?

[ForcePoint]

Тут может быть две разнонаправленные тенденции.
50 кГц (условно) 063-я покакивает на каждую (условно) частоту, кратную 50 кГц. В полосу ЧМ-станции, условно, попадает 3-4 погадки, модулированных по частоте током потребления.
1+ МГц конвертер с фиксированной частотой, при тех же вводных, - с большей степенью вероятности не попадёт в полосу станции. А если попадёт - частота помехи не плавает.

[zoog]

50 кГц (условно) 063-я покакивает на каждую (условно) частоту, кратную 50 кГц. В полосу ЧМ-станции, условно, попадает 3-4 погадки, модулированных по частоте током потребления.

Это что, 2001я гармоника?) После первых нескольких десятков гармоник их мощность стремится к уровню шума, не в последнюю очередь из-за завалов фронтов у древних ключей. Конечно, для РЧ-входа достоточко пиковатт мощности, но тут имхо всё же что-то иное, например, на тракт ПЧ наводка.