Выбор мультиметра

[avp94]

.
2.Относительная погрешность является безразмерной величиной, либо
измеряется в процентах. И в мультиметрах может выражаться
относительно измеренной величины

А где это можно посмотреть, например в ГОСТ 8.401-80 такого нет.

[Alex9797]

А микросхемы АЦП двойного интегрирования которые
используются в мультиметрах очень чувствительны к этим помехам.
Особенно 4,5-разрядные. Ведь это не менее 15-и разрядов двоичных.
На пределе 200мВ, чувствительность младшего разряда 3мкВ!

АЦП двойного интегрирования (в отличие от АЦП последовательных приближений) тем и хорош, что эффективно давит все высокочастотные помехи, даже если их уровень сопоставим с уровнем полезного сигнала. А если это сетевая наводка, то при правильном выборе периода прямого интегрирования, сетевая наводка может в разы превышать полезный сигнал.

На пределе 200мВ, чувствительность младшего разряда 3мкВ!
На самом деле это неверно. 3мкВ - это вес младшего разряда, приведенного ко входу. Помеха, которая действует на вход, в значительной степени ослабляется интегратором. Поэтому на входе не страшны и десятки, а то и сотни милливольт, учитывая такую высокую частоту преобразователя.

Другое дело, если помеха попадает на вход компаратора, после интегратора. Но если топология платы сделана правильно, то длина этих цепей очень маленькая, плюс экранирование слоем фольги, так что нужно очень постараться, чтобы создать в этом месте существенную наводку.

Кроме того, вес младшего разряда на входе компаратора считается по-другому. Он равен максимальному напряжению на интеграторе, деленному на количество единиц. А напряжение на интеграторе стараются сделать повыше, для достижения высокой разрешающей способности. В стационарных вольтметрах высокого класса для этого применяют специальные операционники, которые могут на выходе давать до 40 вольт. Конечно, в мультиметре такого не встретишь. Чаще всего напряжение при номинальном входном равно 1 вольт.

То есть, вес младшего разряда на входе компаратора не 3мкВ, а как минимум в пять раз больше.

И еще один момент. Если бы действительно на точность показаний влияла помеха, то это легко было бы увидеть. Ведь помеха не синхронизирована с АЦП, поэтому показания были бы неустойчивые, и менялись бы в диапазоне плюс/минус погрешность. А насколько я понял, показания были смещены устойчиво вниз. То есть, простое смещение нуля. Или уменьшение коэффициента. И то, и другое легко регулируется.

[niXto]

Чтоб было меньше вопросов
В верхнем левом углу блок резисторов делителя, в верхем правом под батареей видны ножки АЦП
Показания абсолютно стабильные (измерение напряжения на батарейке), не прыгает даже младшая цифра
Еще плюс - напряжение питания абсолютно стабильно (вроде 2% термостабильность образцового у преобразователя) при любом заряде батареи. С родной батарейкой - при снижении питания с 9 В до 7,2 В - сдвигаются характеристики чипа АЦП

[Alex9797]

Еще плюс - напряжение питания абсолютно стабильно

Это большой плюс. Достали эти "Кроны". Не потому, что жалко денег на них. А потому, что дохнут они в самый неподходящий момент. При этом показания мультиметра становятся завышенными, и уже несколько раз на этом покупался.

Давно собираюсь себе такую штуку поставить. Но все некогда.
А теперь, после такого классного примера, найду время.

[Akkord]

А где это можно посмотреть, например в ГОСТ 8.401-80 такого нет.

Если ГОСТ 8.401 - то см. п. 2.3.8 , где "х" в соответствии с п.2.3.1 -
значение измеряемой величины....
А так еще МИ 2247-93 Метрология. Основные термины и определения.
п.8.9, п.8.11, п.п.9.4...9.6

[avp94]

Если ГОСТ 8.401 - то см. п. 2.3.8 , где "х" в соответствии с п.2.3.1 -
значение измеряемой величины....

Ну так если п. 2.3.8 , где "х" в соответствии с п.2.3.1 - то эта величина "плавающая", т.е. зависящая от вел-ны показаний "х" (т.е. д.б. таблица).

А так еще МИ 2247-93 Метрология. Основные термины и определения.
п.8.9, п.8.11, п.п.9.4...9.6

До этого еще не добрался.
P.S. Если склероз не изменяет,то на стрелочных приборах было от конечного значения шкалы.

[Akkord]

АЦП двойного интегрирования (в отличие от АЦП последовательных приближений) тем и хорош, что эффективно давит все высокочастотные помехи, даже если их уровень сопоставим с уровнем полезного сигнала......
На пределе 200мВ, чувствительность младшего разряда 3мкВ!
На самом деле это неверно. 3мкВ - это вес младшего разряда, приведенного ко входу. Помеха, которая действует на вход, в значительной степени ослабляется интегратором........
Другое дело, если помеха попадает на вход компаратора, после интегратора..........
И еще один момент. Если бы действительно на точность показаний влияла помеха, то это легко было бы увидеть.....Насколько я понял, показания были смещены устойчиво вниз. То есть, простое смещение нуля. Или уменьшение коэффициента. И то, и другое легко регулируется.

При всей своей простоте и многих достоинств АЦП двойного
интегрирования не так прост...
1.Он обеспечивает очень высокое подавление входных помех ТОЛЬКО на
некоторых частотах. И при проектировании его стремяться учитывать
в основном помехи сети и кратные её гармоникам. Т.е. то что наиболее
сложно подавляется.
2.Я и оперирую понятием - помехи приведенной ко входу!
Все расчетные графики подавления помехи для АЦП двойного
интегрирования считаются исходя из положения, что помеха
представляет собой синусоидальные колебания с частотой сети или
кратной. При работе преобразователя - помеха НЕ синусоидальная, хоть
и достаточно высокой частоты.На входе АЦП стоит RC-цепочка ( фильтр
НЧ). При воздействии на неё импульсной помехи, происходит
накапливание заряда на входной емкости в какую-то сторону
относительно нулевого значения. Это напряжение затем и отрабатывается
интегратором, как бы давая смещение нуля.
И выявить влияние этой помехи достаточно сложно. Кроме того учтите
что входное сопротивление АЦП более 10МОм.
Также импульсная помеха влияя на интегратор, может приводить к
действию как будто есть дрейф интегратора. А соответственно это опять
приводит к постоянномк смещению или изменению коэффициента
преобразования

[MaxiMuz79]

Стилет, спасибо за информацию !
niXto, Alex9797, Akkord, avp94, вам спасибо за содержательную дискурсию , но всеже тема поста выбор мультиметра , а не в тонкостях измерения погрешности прибора

[avp94]

При всей своей простоте и многих достоинств АЦП двойного
интегрирования не так прост...
1.Он обеспечивает очень высокое подавление входных помех ТОЛЬКО на
некоторых частотах. И при проектировании его стремяться учитывать
в основном помехи сети и кратные её гармоникам. Т.е. то что наиболее
сложно подавляется.

А Вы случайно не путаете с сигма-дельта АЦП?

[Akkord]

Ну так если п. 2.3.8 , где "х" в соответствии с п.2.3.1 - то эта величина "плавающая", т.е. зависящая от вел-ны показаний "х" (т.е. д.б. таблица).

Ну у Вас и получиться:
- если фиксировано пронормировали абсолютную погрешность, то в
зависимости от измеряемой величины "плывет" относительная погрешность.
Например, абсолютная погрешность на пределе 200мВ равна 0,1мВ. То
при входном сигнале 200мВ у Вас относительная погрешность 0,05%,
а при входном сигнале 20мВ относительная погрешность уже 0,5%.
- если фиксировано пронормировали относительную погрешность ,
то "плывет" абсолютная погрешность.
Например. Задана относительная погрешность 0,5% на том же пределе
200мВ. То абсолютная погрешность для тех же случаев будет 1мВ и 0,1мВ
соответственно.
А вот можно привести фокус.
1. Обычно еще задается к относительной погрешности добавок е.д. или
е.м.р. Пусть например 1е.м.р. То для мультиметра 3,5разрядов при
относительной погрешности 0,5% показание 20,2мВ -в допуске!
2.Если относительная погрешность пронормирована от предела ( что
обычно на китайских приборах), то показания 21мВ при входном сигнале
20мВ - НОРМА!