Генератор на 561ЛА7 кривые осциллограмы - Страница 2

chapa · 28.11.2011, 05:53

Сообщение от azim_mg

Для чего? Почему не "следить" напрямую?

Если конденатор стоит между выходом и входом микросхемы, то в момент переключения генератора на входе (из-за запасенной энергии в конденсаторе) возникает потенциал выше питания или ниже земли. Эти излишки быстро стекают в шину питания или земляную через внутренние защитные диоды, что ни есть хорошо. А резистор и ставится, чтобы ограничить этот ток через диоды до микроампер, на который диоды вообще-то и рассчитаны. Частота генерации при этом будет другая, меньше, чем без резистора, но это более гуманно по отношению к микросхеме. Особенно, если защитных диодов по входу нет (176 серия). тогда их надо ставить самому.

domowoj · 28.11.2011, 06:01

Сообщение от zluka2bober

генератор по классической схеме на микросхеме 561ЛА7 на 38кГц конденсатор 10нФ

Falconist прав.
Серия 561 имеет довольно низкую нагрузочную способность, за исключением некоторых мс, например ЛН1, ЛН2, у кот. выходной ток может
быть до 10мА(при соответствующем питании).
Никто же вам незапрещает уменьшить времязадающую емкость
(хотябы на порядок), и соответственно увеличить резистор.
Если же нет, то берите ЛН2.

Slava67 · 28.11.2011, 11:36

Ну.., ответ уже подсказали. Сопротивление резистора должно быть более 10кОм. Где нибудь в районе 100кОм - нормально. В случае относительно низкоомной нагрузки не поленитесь поставить буферный элемент, т.к. изменение нагрузки может заметно повлиять на частоту колебаний. Ёмкость конденсатора дли сохранения той же частоты колебаний необходимо пропорционально уменьшить (почти пропорционально, т.к. на частоту колебаний при ваших номиналах значительно влияет выходное сопротивление логического элемента). Если вам нужен "прямоугольник", то для генератора лучше использовать триггер Шмитта, либо организовать гистерезис искусственно, при помощи положительной обратной связи, задействовав дополнительный инвертор и пару резисторов. Это положительно скажется на стабильности частоты колебаний генератора. Во всех других случаях "врезка" резистора между конденсатором и входом логического элемента смысла не имеет.

Slava67 · 28.11.2011, 12:35

P.S: Посмотрел приведённую вами ссылку. Ожидать крутых фронтов от генераторов по схемам 1-4 не стоит. Логические элементы работают там в режиме аналоговых усилителей. Их (фронты), конечно, можно сформировать применением дополнительных лог. элементов. Присмотритесь к схеме на триггере Шмитта.

OlegNZH · 28.11.2011, 12:50

38 кГц? Вы смеётесь что-ли все? (на мегагерце можно рассуждать об 561, и то-питание задрать- тянет ЧИСТО(фронты) ) ЗЫ .А Триггер Шмитта- оптимальнее ..(он более приспособлен по аналоговой части)

Falconist · 28.11.2011, 12:50

Лично я категорически не люблю двухинверторных генераторов. Даже с буферными элементами. Дело в том, что если постоянная времени нарастания напряжения питания будет больше, чем постоянная времени времязадающего конденсатора, такой генератор может просто не запуститься. В нем первый инвертор загнан в линейный режим, а коэффициент усиления одиночного КМОП-инвертора составляет всего-навсего 13...14. Думаю, дальше объяснять не надо?

Всегда, где только можно (если нет дефицита свободных инверторов на плате), использую 3-инверторный вариант. У него нет стабильных состояний в принципе. И, если не сильно подгружать выходной инвертор (приближаясь к допустимым 10 кОм), то и фронты выходных сигналов вполне приемлемые, даже без буферов.

P.S. Как-то макетировал генератор на 38 кГц (была идея запустить радиопередатчик на микросхеме "все-в-одном", забыл тип) на одном-единственном инверторе с катушкой индуктивности вместо кварца, аналогично схеме генератора в CD4060. Получилось.

azim_mg · 28.11.2011, 21:40

Сообщение от chapa

Эти излишки быстро стекают в шину питания или земляную через внутренние защитные диоды, что ни есть хорошо. А резистор и ставится, чтобы ограничить этот ток через диоды до микроампер, на который диоды вообще-то и рассчитаны.

Можно, конечно, ставить, но можно и без него: выходное сопротивление у КМОП высокое (особенно у ЛА7, ЛЕх ...) и оно ограничивает токи через конденсатор, кроме того, защитные диоды предназначены для защиты от статики до 500 В и токи выдерживают (в импульсе) намного более, чем микроамперы. В руководстве по применению приведены аналогичные импульсные генераторы и без входного резистора, с такими же выбросами на входах (до величины напряжение питания, выше напряжения питания и ниже нуля), тогда как по ТУ допускается не более 0,3 Вольта. Видимо, разница в сопротивлениях цепи: близкое к нулю для 0,3 В и порядка килоОма для токов через выход микросхемы.

кустомер · 28.11.2011, 22:24

Сообщение от Slava67

Ну.., ответ уже подсказали. Сопротивление резистора должно быть более 10кОм. Где нибудь в районе 100кОм - нормально.

Угу, попробуй-ка еще его найти,- многооборотник на 100 кОм

так что, если у автора с этим не жирно, то или собирать на ЛН1 с запараллелеными выходными элементами, или вовсе взять ТТЛ или ТТЛШ (155, 555 серии)

(561ЛН2 - выдаст другую частоту и неровную скважность по причине отсутствия одного из диодов на входах.)

Да, кстати. Затяг на емкости бывает обычно на последнем элементе. Можно взять сигнал откуда-нибудь из середины цепочки инверторов - и там он может оказаться достаточно приличным.
Можно также выправить, пропустив через еще один элемент. Если возбуда на затянутых фронтах не появляется - то все в порядке

vidask · 28.11.2011, 23:28

zluka2bober,

а что даст многооборотный попстроечник- точную частоту ?? Да уход частоты от нестабильности питания и что более существенно- от изменения температуры сведет всю точность на нет.

Здесь вполне годятся однооборотные подстроечники. И еще- осциллятор на триггере Шмитта (один элемент) дает лучшую стабильность, чем 561ЛА7

gary2007 · 29.11.2011, 00:58

Чтобы фронты стали круче возьмите 74AC132 и схему из #6 поста. Питание правда только до 5-ти В.
Или по вашей ссылке схему рис.6