Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
12.02.2021, 15:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя
Сообщение от zoog
|
А будет ли это проще, дешевле и точнее?
|
Сложнее, принципиально дороже (примерно на 2 порядка при использовании качественных ИМС и резисторов), если использовать дополнительные условия (двойное коммутационное инвертирование), то схема перемножителя даже с самой слабой ИМС вполне точная. На 525ПС3А (аналог AD534L) делали даже вторичные эталоны класса 0,1. И схема позволяет перемножать до 500 кГц.
По поводу спец. ИМС счётчиков, то базовая погрешность перемножения 0,1%, но там есть ещё источник опорного напряжения, который плох, фазовая коррекция также даёт дополнительную погрешность, кроме того, входные цепи с RC цепочками... В принципе можно на AD7752 сделать трёхфазный класса 0.5S, но тогда все остальные компоненты должны быть намного лучше. Поэтому на ней делали только 1.0. Для однофазного варианта можно применить AD7751.
|
|
|
Сказали "Спасибо" mikaleus
|
|
|
12.02.2021, 17:27
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя
Может не стоит так сложно то?
Нам же КПД нужно измерить, и точное измерение мощности на входе - это лишь один из подходов, самый прямолинейный, но не самый простой.
Можно же ведь и мощность потерь измерять, например.
Взять два одинаковых металлических ящичка, в один положить испытуемый AC/DC, в другой - любую активную нагрузку, лампочку, резистор мощный или транзистор на радиаторе, не столь важно. Важно что мы легко сможем измерить подводимую туда мощность.
Ну, дальше, полагаю, догадались?
Кладем оба ящичка рядом, (но не вплотную) на столе, в одинаковых условиях.
AC/DC нагружаем номинальной или какой пожелаем мощностью, измеряем мощность на выходе при этом.
А во второй ящичек подводим столько мощности, регулируя ее, чтоб он нагревался точно так-же, как и первый.
В конце-концов удастся выровнять их температуры.
И тогда мы будем знать, сколько тепла выделяет наш AC/DC. В ваттах.
Дальше КПД вычисляется элементарно.
Это достаточно примитивный подход, его конечно есть куда совершенствовать.
Но и достаточный, чтобы с неплохой точностью оценить КПД.
Чай не лабораторию открываем.
Плюс-минус 1 % достаточно для многих случаев.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Ан-162 за это сообщение:
|
|
|
12.02.2021, 18:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя
проще с помощью ИМС однофазного счётчика и шунта. Получится и дешевле и точнее. Просто zoog захотел уточнить, какие проблемы существуют при измерении мощности на переменном токе, ну я и попытался описать по верхам проблемы...
Микросхемы можно по-набирать на мусорниках со счётчиками - куда выкидывают старое барахло облэнерго... Или пользователи, которых заставили заменить счётчики. Или купить (хотя, как по мне это дорого). В РФ вижу есть в chipdip 190 руб. по-штучно. Добавили нормальный шунт (не тот который в счётчике стои́т - он того не сто́ит) на 75 мВ при необходимом токе и получили нормальный измеритель мощности. В принципе точность 0.5% вполне нормально ожидать только расчётным методом. На постоянку можно сделать такой же счётчик с масштабирующими резисторами по напряжению и коммутационным инвертированием по каналам тока и напряжения.
|
|
|
|
12.02.2021, 18:42
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя
Сообщение от mikaleus
|
проще с помощью ИМС однофазного счётчика и шунта
|
Вот же-ж...
Думаю где-нибудь в деревне в глубинке Вас не поймут.
Проще и дешевле БЕЗ счетчика и шунта, как я в предыдущем посте написал.
Я в городе живу, который в первых рядах по величине, но представьте, понятия не имею, где мусорники со счетчиками искать. ![Обрадован](images/smilies/icon_surprised.gif)
А тестер, и довольно неплохой, и несколько штук даже, у меня есть всегда.
Последний раз редактировалось Ан-162; 12.02.2021 в 18:46.
|
|
|
|
12.02.2021, 18:45
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,980
Сказал спасибо: 898
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 925 сообщении(ях)
|
Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя
Только для пассивного теплоотвода - до мощностей в ≈50Вт, где КПД собственно не так и критичен. И максимально неоперативно - иногда нужно узнать потери при оперативной регулировке, например, дедтайма. Я как-то измерял Ths (мощность считается легко, т.к. Rth измеряется элементарно) - это гораздо удобнее, немного быстрее, смотрятся потери именно критичного узла.
|
|
|
|
12.02.2021, 18:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя
Сообщение от Ан-162
|
Проще и дешевле БЕЗ счетчика и шунта, как я в предыдущем посте написал.
|
Точность ± 1% тут не получится... Особенно, если желаете измерить разницу вход-выход при КПД в 88%. quote=zoog;1335016]до мощностей в ≈50Вт, где КПД собственно не так и критичен.[/quote] сейчас критичен для любой мощности.
Сообщение от Ан-162
|
удастся выровнять их температуры.
|
Не означает, что мощность одинаковая даже
Сообщение от Ан-162
|
на столе, в одинаковых условиях.
|
Хотя никто не мешает делать таким образом.
[
|
|
|
|
12.02.2021, 19:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,980
Сказал спасибо: 898
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 925 сообщении(ях)
|
Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя
Сообщение от mikaleus
|
сейчас критичен для любой мощности.
|
Зациклился на любительских делах(
Сообщение от mikaleus
|
Не означает, что мощность одинаковая даже
Сообщение от Ан-162
на столе, в одинаковых условиях.
|
Потоки воздуха всё равно будут отличаться, так что всё ещё в 1 ящик засунуть)
|
|
|
|
13.02.2021, 00:18
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя
Сообщение от mikaleus
|
Точность ± 1% тут не получится
|
Это почему еще?
Метод сравнения один из самых точных методов, недаром мосты измерительные делают.
Главное с толком, с расстановкой им воспользоваться.
Сообщение от zoog
|
так что всё ещё в 1 ящик
|
Да, именно так.
|
|
|
|
13.02.2021, 00:34
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,980
Сказал спасибо: 898
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 925 сообщении(ях)
|
Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя
Сообщение от Ан-162
|
Это почему еще?
|
Стабилизация переменного напряжения на выходе с точностью 0,1% - в принципе, синус-инвертором можно.
Идентичность мелких ящиков - готовые неотличимы.
А вот за счёт разной теплоёмкости м.б. проблемы, если постоянная времени 15минут, то до 0,999 время установки будет 2 часа почти. Плюс следить за однородностью теплораспределения в большом ящике не сразу понятно как.
|
|
|
|
13.02.2021, 01:24
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,923
Сказал спасибо: 7,356
Сказали Спасибо 18,449 раз(а) в 6,427 сообщении(ях)
|
Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя
Ящики ящики - колориметр.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 10:14.
|
|