Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 12.02.2021, 15:14  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
А будет ли это проще, дешевле и точнее?
Сложнее, принципиально дороже (примерно на 2 порядка при использовании качественных ИМС и резисторов), если использовать дополнительные условия (двойное коммутационное инвертирование), то схема перемножителя даже с самой слабой ИМС вполне точная. На 525ПС3А (аналог AD534L) делали даже вторичные эталоны класса 0,1. И схема позволяет перемножать до 500 кГц.
По поводу спец. ИМС счётчиков, то базовая погрешность перемножения 0,1%, но там есть ещё источник опорного напряжения, который плох, фазовая коррекция также даёт дополнительную погрешность, кроме того, входные цепи с RC цепочками... В принципе можно на AD7752 сделать трёхфазный класса 0.5S, но тогда все остальные компоненты должны быть намного лучше. Поэтому на ней делали только 1.0. Для однофазного варианта можно применить AD7751.
Реклама:
mikaleus вне форума  
Сказали "Спасибо" mikaleus
zoog (12.02.2021)
Непрочитано 12.02.2021, 17:27  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя

Может не стоит так сложно то?
Нам же КПД нужно измерить, и точное измерение мощности на входе - это лишь один из подходов, самый прямолинейный, но не самый простой.
Можно же ведь и мощность потерь измерять, например.
Взять два одинаковых металлических ящичка, в один положить испытуемый AC/DC, в другой - любую активную нагрузку, лампочку, резистор мощный или транзистор на радиаторе, не столь важно. Важно что мы легко сможем измерить подводимую туда мощность.
Ну, дальше, полагаю, догадались?
Кладем оба ящичка рядом, (но не вплотную) на столе, в одинаковых условиях.
AC/DC нагружаем номинальной или какой пожелаем мощностью, измеряем мощность на выходе при этом.
А во второй ящичек подводим столько мощности, регулируя ее, чтоб он нагревался точно так-же, как и первый.
В конце-концов удастся выровнять их температуры.
И тогда мы будем знать, сколько тепла выделяет наш AC/DC. В ваттах.
Дальше КПД вычисляется элементарно.

Это достаточно примитивный подход, его конечно есть куда совершенствовать.
Но и достаточный, чтобы с неплохой точностью оценить КПД.
Чай не лабораторию открываем.
Плюс-минус 1 % достаточно для многих случаев.
Ан-162 вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Ан-162 за это сообщение:
Yuri222 (12.02.2021)
Непрочитано 12.02.2021, 18:29  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя

проще с помощью ИМС однофазного счётчика и шунта. Получится и дешевле и точнее. Просто zoog захотел уточнить, какие проблемы существуют при измерении мощности на переменном токе, ну я и попытался описать по верхам проблемы...
Микросхемы можно по-набирать на мусорниках со счётчиками - куда выкидывают старое барахло облэнерго... Или пользователи, которых заставили заменить счётчики. Или купить (хотя, как по мне это дорого). В РФ вижу есть в chipdip 190 руб. по-штучно. Добавили нормальный шунт (не тот который в счётчике стои́т - он того не сто́ит) на 75 мВ при необходимом токе и получили нормальный измеритель мощности. В принципе точность 0.5% вполне нормально ожидать только расчётным методом. На постоянку можно сделать такой же счётчик с масштабирующими резисторами по напряжению и коммутационным инвертированием по каналам тока и напряжения.
mikaleus вне форума  
Непрочитано 12.02.2021, 18:42  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя

Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
проще с помощью ИМС однофазного счётчика и шунта
Вот же-ж...
Думаю где-нибудь в деревне в глубинке Вас не поймут.
Проще и дешевле БЕЗ счетчика и шунта, как я в предыдущем посте написал.
Я в городе живу, который в первых рядах по величине, но представьте, понятия не имею, где мусорники со счетчиками искать.
А тестер, и довольно неплохой, и несколько штук даже, у меня есть всегда.

Последний раз редактировалось Ан-162; 12.02.2021 в 18:46.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 12.02.2021, 18:45  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,980
Сказал спасибо: 898
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 925 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя

Только для пассивного теплоотвода - до мощностей в ≈50Вт, где КПД собственно не так и критичен. И максимально неоперативно - иногда нужно узнать потери при оперативной регулировке, например, дедтайма. Я как-то измерял Ths (мощность считается легко, т.к. Rth измеряется элементарно) - это гораздо удобнее, немного быстрее, смотрятся потери именно критичного узла.
zoog вне форума  
Непрочитано 12.02.2021, 18:55  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Проще и дешевле БЕЗ счетчика и шунта, как я в предыдущем посте написал.
Точность ± 1% тут не получится... Особенно, если желаете измерить разницу вход-выход при КПД в 88%. quote=zoog;1335016]до мощностей в ≈50Вт, где КПД собственно не так и критичен.[/quote] сейчас критичен для любой мощности.
Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
удастся выровнять их температуры.
Не означает, что мощность одинаковая даже
Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
на столе, в одинаковых условиях.
Хотя никто не мешает делать таким образом.

[
mikaleus вне форума  
Непрочитано 12.02.2021, 19:24  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,980
Сказал спасибо: 898
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 925 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя

Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
сейчас критичен для любой мощности.
Зациклился на любительских делах(

Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
Не означает, что мощность одинаковая даже
Сообщение от Ан-162
на столе, в одинаковых условиях.
Потоки воздуха всё равно будут отличаться, так что всё ещё в 1 ящик засунуть)
zoog вне форума  
Непрочитано 13.02.2021, 00:18  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя

Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
Точность ± 1% тут не получится
Это почему еще?
Метод сравнения один из самых точных методов, недаром мосты измерительные делают.
Главное с толком, с расстановкой им воспользоваться.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
так что всё ещё в 1 ящик
Да, именно так.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 13.02.2021, 00:34  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,980
Сказал спасибо: 898
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 925 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Это почему еще?
Стабилизация переменного напряжения на выходе с точностью 0,1% - в принципе, синус-инвертором можно.
Идентичность мелких ящиков - готовые неотличимы.
А вот за счёт разной теплоёмкости м.б. проблемы, если постоянная времени 15минут, то до 0,999 время установки будет 2 часа почти. Плюс следить за однородностью теплораспределения в большом ящике не сразу понятно как.
zoog вне форума  
Непрочитано 13.02.2021, 01:24  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,923
Сказал спасибо: 7,356
Сказали Спасибо 18,449 раз(а) в 6,427 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя

Ящики ящики - колориметр.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Измерение КПД noname светодиодов купленных на ebay/aliexpress Ан-162 Источники питания и свет 35 04.03.2015 21:54
КПД DC\DC преобразователя putmannn Источники питания и свет 16 18.11.2011 05:55
Низкий КПД преобразователя putmannn Источники питания и свет 37 29.04.2011 09:31
Измерение КПД драйвера светодиодов putmannn Источники питания и свет 1 11.02.2011 11:57
КПД простого преобразователя 12 > 19 В urecs2 Электроника - это просто 20 30.11.2010 18:41


Часовой пояс GMT +4, время: 10:14.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot