Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 03.08.2012, 20:00  
mvkarp
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mvkarp
 
Регистрация: 26.09.2006
Сообщений: 861
Сказал спасибо: 490
Сказали Спасибо 477 раз(а) в 271 сообщении(ях)
mvkarp на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Воздержусь от комментариев...
Да, наш коллега немного заблуждается.
Г-н nonamedov, а если нагрузка чисто активная?
Да и дуга - состояние проводимости воздуха, плазма. Если дуга кратковременно разрывает цепь, как тогда работает электросварка?
Реклама:
mvkarp вне форума  
Непрочитано 03.08.2012, 20:52  
vidask
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
vidask на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле

Сообщение от VladimirIvan Посмотреть сообщение
А по поводу "расчета диода", любой диод выдерживающий импульсный ток равный токеу текущему через реле. Тот же КД522Б вполне справляется с реле, у которого ток обмотки до 1.5А
Ну вы и дали фору-----

Реле с рабочим током катушки 1,5А- это ооооочень мощное реле. Значит, и время отпускания у него 20-50 милисекунд как минимум.
Для КД522Б допустимый ток- да 1,5А , но только в течении 10 микросекунд ( постоянный ток- до 100мА). А вы собираетесь этот диод перегружать аж в 2000-5000 раз

пример не совсем удачный, мягко говоря
vidask вне форума  
Непрочитано 04.08.2012, 16:47  
nonamedov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
nonamedov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле

Сообщение от mvkarp Посмотреть сообщение
наш коллега немного заблуждается.
Нет, просто никогда не хотел оставаться в плену обыденных представлений. Свободные носители (ионы в плазме) электричества образующиеся при пробое рекомбинируют намного медленнее чем происходит изменение тока, потому и возможна эл. сварка на переменном токе на гораздо низкой частоте. А индуктивность есть всегда, хотя бы, паразитная.
nonamedov вне форума  
Непрочитано 04.08.2012, 16:55  
mvkarp
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mvkarp
 
Регистрация: 26.09.2006
Сообщений: 861
Сказал спасибо: 490
Сказали Спасибо 477 раз(а) в 271 сообщении(ях)
mvkarp на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле

Сообщение от nonamedov Посмотреть сообщение
А индуктивность есть всегда, хотя бы, паразитная.
Тогда покажите ее опытами!
Или - расчетами. Интересно, что получится.
Возьмем в качестве нагрузки, скажем, резистор. Еще лучше - безиндукционный.
И какую я паразитную индуктивность должен учитывать? Существеннали она?
А вот окислы на контактах реле, именно из-за которых и происходит "дребезг", дают возможность наблюдать сие явление на экране осциллографа.
Можно - двухканального. Напряжение и ток в цепи измерять. И сопоставлять.
mvkarp вне форума  
Непрочитано 04.08.2012, 23:41  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле

Сообщение от mvkarp Посмотреть сообщение
А вот окислы на контактах реле, именно из-за которых и происходит "дребезг"
Всегда представлял себе "дребезг" как серию затухающих "отскакиваний" контактной пары после первого соприкосновения-удара. Как у стального шарика на металлической плите.
По крайней мере -у реле.
Окислы - немного из другой оперы. Они могут вызывать "шорохи" (нестабильность контакта), но пмсм - не дребезг. Именно поэтому у многих мех-х коммутационных элементов есть ограничение и по минимальному току/напряжению нагрузки - контакты, работая "вхолостую", окисляются. Дуга же, даже самая масенькая - разрушает пленку окислов.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 05.08.2012, 07:58  
mvkarp
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mvkarp
 
Регистрация: 26.09.2006
Сообщений: 861
Сказал спасибо: 490
Сказали Спасибо 477 раз(а) в 271 сообщении(ях)
mvkarp на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле

Ан-162, верно. Дребезг - куча явлений. И изучены они уже в комплексе.
Я упростил схему, чтобы начинающие, которые читают наш форум, понимали суть вопроса и не пугались его нашими примерами из высшей математики, и др.
mvkarp вне форума  
Непрочитано 06.08.2012, 00:40  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле

Сообщение от nonamedov Посмотреть сообщение
Это не совсем так, не надо противоречить логике, возникающее при размыкании напряжение индукции имеет предел, так в цепях, где идет коммутация индуктивной нагрузке (трансформаторы, реле, щетки колл. эл. двигателей), используют искрогасящие конденсаторы. Поэтому, чем быстрее Вы разведете контакты, тем меньше будет длится дуга между контактами.
Вы знаете - сколько видел схем управления 3ф двигателями - ни в одной не было таких конденсаторов. А видел я их немало. Правда, у нас мощнее 55 кВт нет двигателей.
Тем не менее - пускатель тупо рвет цепь. Но ничего не сгорает.
Дуга ограничивает перенапряжение.
Быстрее и дальше разводим контакты - больше перенапряжение, но не фатально.
Если ваккумником разорвать, без элементов защиты от перенапряжений - пробой изоляции гарантирован.
зы. даешь - 300 постов!

Последний раз редактировалось Ан-162; 06.08.2012 в 00:43.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 06.08.2012, 00:50  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Вы знаете - сколько видел схем управления 3ф двигателями - ни в одной не было таких конденсаторов
Действительно, в переменном токе для силовых контакторов вполне хватает штатных дугогасителей в самом контакторе. А вот в цепях постоянного тока (катушки контакторов постоянного тока, коммутация обмоток возбуждения мощных электродвигателей, тормозные электромагниты лифтов) - там да, применяются RC-цепи. При их неисправности выпрямительные мосты летят мгновенно, да и контактам в цепях коммутации индуктивных нагрузок достаётся на орехи.
Scadauser вне форума  
Непрочитано 09.08.2012, 10:17  
vidask
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
vidask на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
Действительно, в переменном токе для силовых контакторов вполне хватает штатных дугогасителей в самом контакторе. А вот в цепях постоянного тока (катушки контакторов постоянного тока, коммутация обмоток возбуждения мощных электродвигателей, тормозные электромагниты лифтов) - там да, применяются RC-цепи. При их неисправности выпрямительные мосты летят мгновенно, да и контактам в цепях коммутации индуктивных нагрузок достаётся на орехи.
да, но коммутируется катушка (вернее , катушкИ ) контактором (-амИ) на стороне постоянного тока, т.е. мост для всей схемы один. Если RC цепь на какой-то катушке полетела , то при работе схемы могут погореть контакты,коммутирующие ЭТУ катушку , или же сама катушка из-за перенапряжения. А вот что МОСТ пробивают, это, имхо другая причина - и ее я обсуждал как-то
vidask вне форума  
Непрочитано 09.08.2012, 12:41  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле

Сообщение от vidask Посмотреть сообщение
А вот что МОСТ пробивают, это, имхо другая причина
Да нет, причина именно эта - ЭДС самоиндукции. Это же не совпадение - всякий раз, когда в лифте вылетала RC-цепь (обычно последовательность такая: сначала пробивался МБГО, потом с ПЭВки капало стекло и она обрывалась) тут же вылетал и мост.
Scadauser вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Управление по первичной обмотке трансформатора dnp41 Источники питания и свет 11 14.01.2012 22:44
Заряжать аккумуляторы - последовательно или параллельно spinach83 Источники питания и свет 18 20.05.2011 00:05
TDA7293 параллельно + мостом PsiH0deLiK Аудиотехника 26 15.01.2011 03:44
Два ИБП параллельно? roumen Источники питания и свет 17 30.12.2010 16:23
Можно ли подключить к вторичной обмотке транса несколько диодных мостов в параллель? 1Sergey1 Источники питания и свет 16 08.08.2010 12:46


Часовой пояс GMT +4, время: 13:41.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot