Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
03.08.2012, 20:00
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.09.2006
Сообщений: 861
Сказал спасибо: 490
Сказали Спасибо 477 раз(а) в 271 сообщении(ях)
|
Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле
Сообщение от Ан-162
|
Воздержусь от комментариев...
|
Да, наш коллега немного заблуждается.
Г-н nonamedov, а если нагрузка чисто активная?
Да и дуга - состояние проводимости воздуха, плазма. Если дуга кратковременно разрывает цепь, как тогда работает электросварка?
|
|
|
|
03.08.2012, 20:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле
Сообщение от VladimirIvan
|
А по поводу "расчета диода", любой диод выдерживающий импульсный ток равный токеу текущему через реле. Тот же КД522Б вполне справляется с реле, у которого ток обмотки до 1.5А
|
Ну вы и дали фору-----
Реле с рабочим током катушки 1,5А- это ооооочень мощное реле. Значит, и время отпускания у него 20-50 милисекунд как минимум.
Для КД522Б допустимый ток- да 1,5А , но только в течении 10 микросекунд ( постоянный ток- до 100мА). А вы собираетесь этот диод перегружать аж в 2000-5000 раз
пример не совсем удачный, мягко говоря
|
|
|
|
04.08.2012, 16:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
|
Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле
Сообщение от mvkarp
|
наш коллега немного заблуждается.
|
Нет, просто никогда не хотел оставаться в плену обыденных представлений. Свободные носители (ионы в плазме) электричества образующиеся при пробое рекомбинируют намного медленнее чем происходит изменение тока, потому и возможна эл. сварка на переменном токе на гораздо низкой частоте. А индуктивность есть всегда, хотя бы, паразитная.
|
|
|
|
04.08.2012, 16:55
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.09.2006
Сообщений: 861
Сказал спасибо: 490
Сказали Спасибо 477 раз(а) в 271 сообщении(ях)
|
Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле
Сообщение от nonamedov
|
А индуктивность есть всегда, хотя бы, паразитная.
|
Тогда покажите ее опытами!
Или - расчетами. Интересно, что получится.
Возьмем в качестве нагрузки, скажем, резистор. Еще лучше - безиндукционный.
И какую я паразитную индуктивность должен учитывать? Существеннали она?
А вот окислы на контактах реле, именно из-за которых и происходит "дребезг", дают возможность наблюдать сие явление на экране осциллографа.
Можно - двухканального. Напряжение и ток в цепи измерять. И сопоставлять.
|
|
|
|
04.08.2012, 23:41
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле
Сообщение от mvkarp
|
А вот окислы на контактах реле, именно из-за которых и происходит "дребезг"
|
Всегда представлял себе "дребезг" как серию затухающих "отскакиваний" контактной пары после первого соприкосновения-удара. Как у стального шарика на металлической плите.
По крайней мере -у реле.
Окислы - немного из другой оперы. Они могут вызывать "шорохи" (нестабильность контакта), но пмсм - не дребезг. Именно поэтому у многих мех-х коммутационных элементов есть ограничение и по минимальному току/напряжению нагрузки - контакты, работая "вхолостую", окисляются. Дуга же, даже самая масенькая - разрушает пленку окислов.
|
|
|
|
05.08.2012, 07:58
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.09.2006
Сообщений: 861
Сказал спасибо: 490
Сказали Спасибо 477 раз(а) в 271 сообщении(ях)
|
Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле
Ан-162, верно. Дребезг - куча явлений. И изучены они уже в комплексе.
Я упростил схему, чтобы начинающие, которые читают наш форум, понимали суть вопроса и не пугались его нашими примерами из высшей математики, и др.
|
|
|
|
06.08.2012, 00:40
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле
Сообщение от nonamedov
|
Это не совсем так, не надо противоречить логике, возникающее при размыкании напряжение индукции имеет предел, так в цепях, где идет коммутация индуктивной нагрузке (трансформаторы, реле, щетки колл. эл. двигателей), используют искрогасящие конденсаторы. Поэтому, чем быстрее Вы разведете контакты, тем меньше будет длится дуга между контактами.
|
Вы знаете - сколько видел схем управления 3ф двигателями - ни в одной не было таких конденсаторов. А видел я их немало. Правда, у нас мощнее 55 кВт нет двигателей.
Тем не менее - пускатель тупо рвет цепь. Но ничего не сгорает. ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif)
Дуга ограничивает перенапряжение.
Быстрее и дальше разводим контакты - больше перенапряжение, но не фатально.
Если ваккумником разорвать, без элементов защиты от перенапряжений - пробой изоляции гарантирован.
зы. даешь - 300 постов!
Последний раз редактировалось Ан-162; 06.08.2012 в 00:43.
|
|
|
|
06.08.2012, 00:50
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле
Сообщение от Ан-162
|
Вы знаете - сколько видел схем управления 3ф двигателями - ни в одной не было таких конденсаторов
|
Действительно, в переменном токе для силовых контакторов вполне хватает штатных дугогасителей в самом контакторе. А вот в цепях постоянного тока (катушки контакторов постоянного тока, коммутация обмоток возбуждения мощных электродвигателей, тормозные электромагниты лифтов) - там да, применяются RC-цепи. При их неисправности выпрямительные мосты летят мгновенно, да и контактам в цепях коммутации индуктивных нагрузок достаётся на орехи.
|
|
|
|
09.08.2012, 10:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле
Сообщение от Scadauser
|
Действительно, в переменном токе для силовых контакторов вполне хватает штатных дугогасителей в самом контакторе. А вот в цепях постоянного тока (катушки контакторов постоянного тока, коммутация обмоток возбуждения мощных электродвигателей, тормозные электромагниты лифтов) - там да, применяются RC-цепи. При их неисправности выпрямительные мосты летят мгновенно, да и контактам в цепях коммутации индуктивных нагрузок достаётся на орехи.
|
да, но коммутируется катушка (вернее , катушкИ ) контактором (-амИ) на стороне постоянного тока, т.е. мост для всей схемы один. Если RC цепь на какой-то катушке полетела , то при работе схемы могут погореть контакты,коммутирующие ЭТУ катушку , или же сама катушка из-за перенапряжения. А вот что МОСТ пробивают, это, имхо другая причина - и ее я обсуждал как-то
|
|
|
|
09.08.2012, 12:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле
Сообщение от vidask
|
А вот что МОСТ пробивают, это, имхо другая причина
|
Да нет, причина именно эта - ЭДС самоиндукции. Это же не совпадение - всякий раз, когда в лифте вылетала RC-цепь (обычно последовательность такая: сначала пробивался МБГО, потом с ПЭВки капало стекло и она обрывалась) тут же вылетал и мост.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 13:41.
|
|