Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
23.06.2012, 01:50
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,796
Сказал спасибо: 7,279
Сказали Спасибо 18,273 раз(а) в 6,375 сообщении(ях)
|
Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле
Так что там с экспонентой? ![Очень смешно](images/smilies/icon_veryhappy.gif) И влиянии ея на затухание тока?
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
23.06.2012, 01:56
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.09.2006
Сообщений: 861
Сказал спасибо: 490
Сказали Спасибо 477 раз(а) в 271 сообщении(ях)
|
Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле
Так ведь через диод все разрядится. И не будет никакой экспоненты.
Вот и весь вопрос.
Спать просто пора, нужно давать конечный ответ.
Интересно, а задающему вопрос это все прояснило ситуацию, или он испугался?
|
|
|
|
23.06.2012, 02:12
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,328
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 576 раз(а) в 460 сообщении(ях)
|
Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле
Сообщение от Scadauser
|
А вот тут куда сопротивление катушки потерялось? И в связи с этим - в какой степени повлияет динамическое сопротивление диода на экспоненту?
|
Прощу прощения, но вынужден признать, что в формулу постоянной времени вкралась досадная ошибка. Правильная формула
Код:
|
T = L/(Rдиод+ Rреле) |
Типа, делить надо.
В вышеупомянутом примере Rреле=600 Ом. Прикинем сопротивление диода. Ток 20мА, напряжение на диоде 0.6В, таким образом Rдиод=30 Ом, что гораздо меньше сопротивления обмотки. Ток уменьшается и сопротивления примерно сравняются при токе менее 1мА. К этому моменту пройдёт примерно 3*T постоянных времени.
Таким образом, на экспоненту уменьшения тока сопротивление диода практически не влияет в приведённом примере. Определяющим является сопротивление обмотки реле.
Цитата:
|
I = Uпит/Rреле*e(-Rреле/L*t)
|
Вот такая, понимаешь, экспонента.
При меньших значениях Rреле результаты подобных рассуждения могут значительно отличаться от полученных только что.
Последний раз редактировалось Yurkin2007; 23.06.2012 в 02:20.
|
|
|
|
23.06.2012, 02:24
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 416
Сказал спасибо: 13
Сказали Спасибо 129 раз(а) в 96 сообщении(ях)
|
Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле
Сообщение от mvkarp
|
Для данной формулы необходимо иметь схему из L-катушки и R-внешнего постоянного сопротивления.
Диод НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СОПРОТИВЛЕНИЕМ С ПОСТОЯННЫМИ ПАРАМЕТРАМИ...
|
Плюс ко всему и индуктивность обмотки реле величина переменная(з.ы. у герконовых реле постоянная).
В зависимости от конструкции реле индуктивность её обмотки может изменяться в процессе работы от единиц до десятков раз(типа контактора с Ш-образным магнитопроводом и обмоткой на постоянное напряжение), в обесточенном состоянии гораздо меньше, чем при притянутом якоре.
А при уменьшении индуктивности ток будет расти, т.к. энергия, запасённая в индуктивности = L * I^2 / 2.
Здесь всё будет зависеть от тока отпускания реле, разности индуктивностей (вкл/выкл) и времени отпускания контактов.
В добавок ко всему диод включенный встречно параллельно обмотке реле увеличивает время отпускания, за счёт "затягивания" тока, просто для большинства применений эта "затяжка" не критична.
Альтернатива RС цепочка, и т.д..
Можно посчитать теоретически, провести лабораторную работу с конкретным реле, или выбирать на глаз, кому что ближе....
|
|
|
|
23.06.2012, 02:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле
Сообщение от mvkarp
|
Для данной формулы необходимо иметь схему из L-катушки и R-внешнего постоянного сопротивления.
Диод НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СОПРОТИВЛЕНИЕМ С ПОСТОЯННЫМИ ПАРАМЕТРАМИ
|
Опять не упоминается сопротивление (омическое, активное) катушки. А ведь ток протекает через него, превращая энергию магнитного поля в тепло. Так вот L, Rl и Rd для тока самоиндукции включены последовательно, и Rd (можно трактовать как сопротивление диода, а можно - динамическое) изменяясь в зависимости от тока, как соотносится с сопротивлением катушки? Если во всём диапазоне, скажем, от 100% до 10% оно остаётся существенно меньше сопротивления катушки, то им можно пренебречь? Например, вначале оно равно 7 Ом, а при спадании тока до 10% оно стало 60 Ом, а сопротивление катушки, предположим, 240 Ом? Отсюда видно, что львиная доля мощности рассеется не на диоде, а на сопротивлении катушки.
А формула для постоянной времени, конечно, должна быть существенно усложнена для случая с диодом, если нужно получить точный результат. На практике это обычно не нужно, если не волнует время отпускания реле. В критических случаях вместо диода используют RC-цепочку и более высоковольтный транзистор, т.к. диод затягивает процесс выключения реле. Иногда же диод, наоборот, полезен. Некоторые реле при питании от выпрямителя без фильтра имеют склонность к дребезгу, и диод обычно полностью его устраняет. Особенно это характерно для герконовых реле.
|
|
|
|
23.06.2012, 02:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле
Какие разверзаются глубины!
|
|
|
|
23.06.2012, 09:34
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле
to mvkarp
"Сосредоточенные" - имеется ввиду, что размер физической цепи значительно меньше длины волны сигнала.
"Рассредоточенные" - размер физической цепи соизмерим с длиной волны сигнала. Сюда пока незнакомые не входите. Электродинамика, основанная на высшей математике с применением трехмерных комплексных переменных... У-у-ух! Лепота!
плиз ,не напомните ли мне, что такое трехмерное комплексное переменное ???
|
|
|
|
23.06.2012, 09:40
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,796
Сказал спасибо: 7,279
Сказали Спасибо 18,273 раз(а) в 6,375 сообщении(ях)
|
Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле
Пошла тема!!!
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
23.06.2012, 10:03
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле
Сообщение от mvkarp
|
avp94, я бы хотел услышать Ваши доводы. Возможно, не понял.
|
А какие доводы - процитировать закон Ома?
У ТС есть реле через коммутатор подключаемое к источнику питания. Он хочет ограничить скачек напряжения на коммутаторе при выключении и ставит параллельно реле диод. Какой ток течет через реле в момент выключения, такой потечет через диод при условии что коммутатор отключается быстро. Ток через реле считается по закону Ома.
Питать реле переменным током ТС, очевидно, не собирался - иначе в этом случае полу волна источника питания через коммутатор закорачивается через диод и коммутатор. В результате "горит" либо диод, либо коммутатор, либо оба вместе.
|
|
|
|
23.06.2012, 10:04
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.01.2008
Сообщений: 1,143
Сказал спасибо: 379
Сказали Спасибо 430 раз(а) в 274 сообщении(ях)
|
Re: Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле
Сообщение от VladimirIvan
|
Пошла тема!!!
|
Ну да, внутреннюю емкость катушки реле, емкость и индуктивность проводки, емкость перехода диода не учли.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 15:21.
|
|