Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 12.02.2013, 19:14  
kreking
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,284
Сказал спасибо: 1,111
Сказали Спасибо 840 раз(а) в 621 сообщении(ях)
kreking на пути к лучшему
По умолчанию Re: Дифференциальный усилитель

Входные и паразитные ёмкости играют роль в формировании выходного сигнала. В модели использованы паразитные ёмкости С1 и С2 от 0 до 100 пф с шагом 20 пф. Подобные схемы делают на 4 ОУ с компенсацией входной ёмкости. http://www.elart.narod.ru/articles/a.../article24.htm,
http://www.compeljournal.ru/enews/2008/5/10,
http://kit-e.ru/articles/device/2005_6_218.php,
http://www.analog.com/static/importe...als/MT-059.pdf,
http://kit-e.ru/articles/usil/2009_02_46.php,
http://kit-e.ru/articles/usil/2009_03_46.php,
http://www.kosrad.ru/conf/MEC/data/year2006/40.pdf,
http://lms.tpu.ru/pluginfile.php/520...contents/4.pdf - приводиться пример компенсации входной ёмкости на 4-х ОУ.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: p0001.jpg
Просмотров: 153
Размер:	1.01 Мб
ID:	43513  
Реклама:
kreking вне форума  
Непрочитано 12.02.2013, 19:22  
niXto
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для niXto
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
niXto на пути к лучшему
По умолчанию Re: Дифференциальный усилитель

Сообщение от kreking Посмотреть сообщение
Подобные схемы делают на 4 ОУ с компенсацией входной ёмкости.
Подобные схемы делают на инструментальниках

Вторая ссылка на трансимпедансники - они-то тут причем??
niXto вне форума  
Непрочитано 13.02.2013, 09:40  
olc0267
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,505
Сказал спасибо: 115
Сказали Спасибо 1,314 раз(а) в 548 сообщении(ях)
olc0267 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Дифференциальный усилитель

Входное сопротивление этого усилителя - 400 кОм. Подключать его к источнику сигнала с внутренним сопротивлением 100кОм и 1.8 кОм - две большие разницы. При сопротивлении 1.8кОм погрешность должна быть меньше. Но, по всей видимости, прибор был сначала откалиброван при R3=100кОм

PS. В подтверждение вышесказанному - рисуночек. При напряжении сигнала 10В от источника сигнала отбирается 25 мкА. 10В/25мкА=400ком.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: qwerty.GIF
Просмотров: 121
Размер:	3.6 Кб
ID:	43529  

Последний раз редактировалось olc0267; 13.02.2013 в 09:55.
olc0267 вне форума  
Непрочитано 13.02.2013, 10:32  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Дифференциальный усилитель

Сообщение от Sec0tr27 Посмотреть сообщение
В чем может быть причина такой работы схемы?
Для более точного ответа нужен график зависимости
уровня выходного сигнала от частоты (0...Fном)
При разных R3

Последний раз редактировалось johanh; 13.02.2013 в 10:36. Причина: дополнение При разных R3
johanh вне форума  
Непрочитано 13.02.2013, 11:16  
olc0267
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,505
Сказал спасибо: 115
Сказали Спасибо 1,314 раз(а) в 548 сообщении(ях)
olc0267 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Дифференциальный усилитель

В любом случае, если измеряемый сигнал имеет спектр до 30кГц, резистор R3 не должен иметь сопротивление 100кОм.
Допустим, входная ёмкость усилителя 20 пф. На частоте 30кГц имеем реактивное сопротивление 265кОм, включенное параллельно сопротивлению источника сигнала 100 кОм. Добавьте сюда ещё входное сопротивление усилителя 400кОм. Отсюда и все погрешности.
Нужно оставить измерительный резистор 1.8 кОм постоянно на всех пределах измерения, а для переключения пределов поставить ещё один усилитель на ОУ с переключением коэффициента усиления.
Без инструментального усилителя, думаю, можно обойтись.
olc0267 вне форума  
Непрочитано 13.02.2013, 11:50  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,972
Сказал спасибо: 431
Сказали Спасибо 3,943 раз(а) в 1,693 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Дифференциальный усилитель

На "Паяльнике" ТС была открыта идентичная тема. Вопрос решен уменьшением на порядок номиналов резисторов.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 13.02.2013, 12:08  
Sec0tr27
Частый гость
 
Регистрация: 11.02.2013
Сообщений: 20
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Sec0tr27 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Дифференциальный усилитель

Сообщение от kreking Посмотреть сообщение
Входные и паразитные ёмкости играют роль в формировании выходного сигнала. В модели использованы паразитные ёмкости С1 и С2 от 0 до 100 пф с шагом 20 пф. Подобные схемы делают на 4 ОУ с компенсацией входной ёмкости. http://www.elart.narod.ru/articles/a.../article24.htm,
http://www.compeljournal.ru/enews/2008/5/10,
http://kit-e.ru/articles/device/2005_6_218.php,
http://www.analog.com/static/importe...als/MT-059.pdf,
http://kit-e.ru/articles/usil/2009_02_46.php,
http://kit-e.ru/articles/usil/2009_03_46.php,
http://www.kosrad.ru/conf/MEC/data/year2006/40.pdf,
http://lms.tpu.ru/pluginfile.php/520...contents/4.pdf - приводиться пример компенсации входной ёмкости на 4-х ОУ.
Спасибо за информацию, постараюсь разобраться и применить)
Sec0tr27 вне форума  
Непрочитано 13.02.2013, 12:15  
Sec0tr27
Частый гость
 
Регистрация: 11.02.2013
Сообщений: 20
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Sec0tr27 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Дифференциальный усилитель

Сообщение от olc0267 Посмотреть сообщение
Входное сопротивление этого усилителя - 400 кОм. Подключать его к источнику сигнала с внутренним сопротивлением 100кОм и 1.8 кОм - две большие разницы. При сопротивлении 1.8кОм погрешность должна быть меньше. Но, по всей видимости, прибор был сначала откалиброван при R3=100кОм

PS. В подтверждение вышесказанному - рисуночек. При напряжении сигнала 10В от источника сигнала отбирается 25 мкА. 10В/25мкА=400ком.
Вы правы, и в каждом отдельном случае цена бита показаний прибора пересчитывается с учетом входного сопротивления схемы
Sec0tr27 вне форума  
Непрочитано 13.02.2013, 12:19  
Sec0tr27
Частый гость
 
Регистрация: 11.02.2013
Сообщений: 20
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Sec0tr27 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Дифференциальный усилитель

Сообщение от olc0267 Посмотреть сообщение
В любом случае, если измеряемый сигнал имеет спектр до 30кГц, резистор R3 не должен иметь сопротивление 100кОм.
Допустим, входная ёмкость усилителя 20 пф. На частоте 30кГц имеем реактивное сопротивление 265кОм, включенное параллельно сопротивлению источника сигнала 100 кОм. Добавьте сюда ещё входное сопротивление усилителя 400кОм. Отсюда и все погрешности.
Нужно оставить измерительный резистор 1.8 кОм постоянно на всех пределах измерения, а для переключения пределов поставить ещё один усилитель на ОУ с переключением коэффициента усиления.
Без инструментального усилителя, думаю, можно обойтись.
Но входная дифференциальная входная емкость усилителя только 2.6 пФ, и с резистором R3=100 кОм схема прекрасно работает во всем диапазоне частот, проблемы с R3=12 кОм и 1.8 кОм, номиналы выбраны для получения нужных мне диапазонов измерения
Sec0tr27 вне форума  
Непрочитано 13.02.2013, 12:21  
trutter
Прописка
 
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 180
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 57 раз(а) в 39 сообщении(ях)
trutter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Дифференциальный усилитель

На электрониксе ТС несколько дней назад уже дали совет уменьшить номинал в обвязке ОУ и он отчитался что мол улучшилось. Все его пояснения насчет некорректного поведения схемы в железе подтверждают гипотезу о том что у него схема плохо переваривает большой синфазный сигнал на входе ОУ. В симуляторе синфазность равна нулю , а реально она не нулевая из-за неполной симметрии выхода источника сигнала. Ворота для синфазной помехи очень узкие . Уменьшение номиналов в обвязке ОУ просто уменьшают синфазный сигнал за счет деления от R1 R2 на резисторах обвязки.
trutter вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Дифференциальный вольтамперметр. В чем недостаток схемы? _Слон_ Измерительное оборудование 3 02.08.2011 16:23
Не работает дифференциальный усилитель на ОУ E_C_C Электроника - это просто 28 15.04.2011 12:43
Дифференциальный емкостный датчик Beduin Измерительное оборудование 6 11.02.2011 01:55
Дифференциальный усилитель в Atmega16 и протеус jafarkiller Proteus 1 05.07.2010 19:55
[Решено] Усилитель заряда дифференциальный Neoreferee Информация по радиокомпонентам 1 11.01.2005 10:32


Часовой пояс GMT +4, время: 18:35.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot