Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
29.03.2014, 13:08
|
|
Заблокирован
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 589
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 267 раз(а) в 206 сообщении(ях)
|
Re: Ограничитель напряжения
Сообщение от kualx
|
напряжение на "-" входе ОУ никогда не будет выше, чем на "+" входе
|
Это правда, выше не будет.
Но входное напряжение 30В переменное, то есть может иногда достигать -42В отрицательной амплитуды. В этом случае диод на выходе будет заперт и все эти -42В беспрепятственно пройдут на "-" вход ...
|
|
|
|
29.03.2014, 13:47
|
|
Заблокирован
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 589
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 267 раз(а) в 206 сообщении(ях)
|
Re: Ограничитель напряжения
Ограничитель на ОУ и диоде в обратной связи - отличная вещь! На выходе получается идеальная горизонтальная полочка.
Но в данном случае он совершенно не нужен. Если АЦП имеет 12 разрядов, то при входном напряжении = опорному напряжению Uref, на выходе имеет 0x0FFF. При дальнейшем увеличении входного = Uref+1В, Uref+2В, Uref+3В результат преобразования будет тот же 0x0FFF. И АЦП совершенно не заметит, что мы идеально ограничили на уровне входное Uref+0.001В.
Единственно, что нужно сделать - ограничить входное на уровне максимально допустимых напряжений, чтобы АЦП физически не вышел из строя, обычно это напряжение земли и напряжение питания.
Я так думаю.
|
|
|
|
29.03.2014, 13:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.08.2004
Адрес: Украина
Сообщений: 1,308
Сказал спасибо: 696
Сказали Спасибо 518 раз(а) в 311 сообщении(ях)
|
Re: Ограничитель напряжения
Сообщение от Yurkin2014
|
Это правда, выше не будет.
Но входное напряжение 30В переменное, то есть может иногда достигать -42В отрицательной амплитуды. В этом случае диод на выходе будет заперт и все эти -42В беспрепятственно пройдут на "-" вход ...
|
Согласен.
Предлагаю вариант схемы ( требует двухполярного питания):
https://kazus.ru/forums/attachment.p...1&d=1396086681
|
|
|
|
29.03.2014, 14:02
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.08.2004
Адрес: Украина
Сообщений: 1,308
Сказал спасибо: 696
Сказали Спасибо 518 раз(а) в 311 сообщении(ях)
|
Re: Ограничитель напряжения
Сообщение от Yurkin2014
|
Ограничитель на ОУ и диоде в обратной связи - отличная вещь! На выходе получается идеальная горизонтальная полочка.
Но в данном случае он совершенно не нужен. Если АЦП имеет 12 разрядов, то при входном напряжении = опорному напряжению Uref, на выходе имеет 0x0FFF. При дальнейшем увеличении входного = Uref+1В, Uref+2В, Uref+3В результат преобразования будет тот же 0x0FFF. И АЦП совершенно не заметит, что мы идеально ограничили на уровне входное Uref+0.001В.
Единственно, что нужно сделать - ограничить входное на уровне максимально допустимых напряжений, чтобы АЦП физически не вышел из строя, обычно это напряжение земли и напряжение питания.
Я так думаю.
|
А если Uref=4,096 В, а Uпит=5 В?
|
|
|
|
29.03.2014, 14:04
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,977
Сказал спасибо: 2,554
Сказали Спасибо 11,855 раз(а) в 5,941 сообщении(ях)
|
Re: Ограничитель напряжения
Сообщение от kualx
|
А если Uref=4,096 В, а Uпит=5 В?
|
А что это меняет? Где ссуть вопроса?
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
29.03.2014, 14:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.08.2004
Адрес: Украина
Сообщений: 1,308
Сказал спасибо: 696
Сказали Спасибо 518 раз(а) в 311 сообщении(ях)
|
Re: Ограничитель напряжения
Сообщение от akegor
|
А что это меняет? Где ссуть вопроса?
|
Вопрос, задаваемый ТС касался ограничителя перед "LTC1966(RMS to DC)".
Цель устройства, как я понимаю, ограничение входного напряжения без потери точности.
Я предложил вариант схемы.
Некоторые предлагают "обойтись" простым диодным ограничителем, подменяя понятия "защита от перегрузки" и "ограничение на заданном уровне".
Право выбора остается за ТС.
|
|
|
|
29.03.2014, 14:34
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,977
Сказал спасибо: 2,554
Сказали Спасибо 11,855 раз(а) в 5,941 сообщении(ях)
|
Re: Ограничитель напряжения
Сообщение от kualx
|
Вопрос, задаваемый ТС касался ограничителя перед "LTC1966(RMS to DC)".
|
Гм... Выветрилось начало... Просю пардона... Но тогда вообще подход методически странен... В этом случае нужно именно исключать "высоковальные" сигналы, т.е., не пропускать, а не ограничивать.
Возможно, повлияло на мой подход то, что я в последнее время занимаюсь как раз измерительным трактом с фильтром и РМС-ом. Не нравится оно мне. Поскольку была готовая плата, пришлось доводить до ума, чтобы получить хоть какую-то удобоваримость (сроки жмут). В планах - отказ от аппаратной реализации фильтрации и "РМС-ирования" - все программно. Пока не пробовал применить такой подход к этой конкретной задаче, но положительный опыт программной обработки измеряемого сигнала есть. И результат прекрасный, и аппаратная реализация гораздо проще.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
29.03.2014, 17:54
|
|
Прописка
Регистрация: 26.10.2011
Сообщений: 122
Сказал спасибо: 53
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: Ограничитель напряжения
Так интересно читать дискуссию умных людей! Спасибо. Опишу задачу более детально. Некое устройство перемещается вправо и влево, эти перемещения регистрирует датчик LVDT , когда устройство находится в среднем положении, на выходе датчика напряжение близко к нулю. Вот собственно цель устройства найти это положение наиболее точно. Итого имеем: Напряжение на вторичной обмотке LVDT колеблется от 0 до 30V RMS (сама измеряла)
Вот я и планирую вначале обрезать (ограничить, не пропустить) напряжение выше одного вольта, те мой прибор его просто игнорирует. Далее подать это напряжение на RMS to DC (Uвх max которого 1V) и уже выпрямленное подать на ADC ARM
Понравилась схема из поста №9, вот только я не совсем уверена как RMS to DC отреагирует на отсутствие отрицательной полуволны. На работе просимулирую (дома мультисима нет) схему из поста №23 выглядит симпатично. Двух полярное питание доступно, имеется +/- 27V и +/-15V И еще входной импеданс желательно что бы был как можно выше, поскольку выходной ток очень маленький и любая относительно низкоомная нагрузка даст просадку. Вот как раз последняя схема уважаемого kualx соответствует этому требованию
Последний раз редактировалось Jane9226; 29.03.2014 в 18:02.
|
|
|
|
29.03.2014, 18:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Ограничитель напряжения
Сообщение от Jane9226
|
Напряжение на вторичной обмотке
|
А на первичную что подаётся? Какой формы?
Ваше устройство должно только регистрировать достижение нуля, или управлять процессом поиска, т.е. приводом?
Если питание датчика - синус, и вам нужно управлять приводом, то точный ограничитель вам совершенно ни к чему, достаточно обычного диодного ограничителя. Для начала поиска ведь достаточно всего лишь знака отклонения - влево/вправо. Это уже по мере приближения к заданной точке потребуется величина рассогласования, для управления приводом. И здесь, боюсь, точность позиционирования будет определяться вовсе не точностью регистрации напряжения отклонения, а алгоритмом управления приводом. Такие задачи обычно решаются ПИД-регулятором, если требуются максимальная точность и максимальное быстродействие. Кстати, а напряжение питания первичной обмотки датчика вам доступно? Если да, то оптимальным мне представляется сначала продетектировать сигнал синхронным детектором, а потом уже отфильтрованный двухполярный сигнал ограничивать и обрабатывать.
Хуже, если питание датчика - меандр.
|
|
|
|
29.03.2014, 19:26
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,977
Сказал спасибо: 2,554
Сказали Спасибо 11,855 раз(а) в 5,941 сообщении(ях)
|
Re: Ограничитель напряжения
Если можно управлять скоростью перемещения, то использовал бы два канала АЦП - грубый (30 В) и точный (1 В).
При фильтрации сигнала полосовым фильтром или ФНЧ с частотой среза около частоты возбуждения форма накачки практически безразлична. Имею ввиду цифровой фильтр большого порядка. При цифровой фильтрации просто учитывать фазовый сдвиг. Да и вообще - все меняется "одним движением мыши", без изменения схемы. Конечно, программеру приходится потрудиться, зато процесс управляем и минимум температурных зависимостей и прочих неприятностей. Всякие компенсации - тоже как два байта переслать, главное определиться с алгоритмом. Тоже проще, чем аппаратно лепить.
В общем, стремлюсь максимально доверять математике и меньше железу. Железо тупое и слабоуправляемое (в большинстве случаев)
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 19:45.
|
|