Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 29.03.2014, 13:08  
Yurkin2014
Заблокирован
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 589
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 267 раз(а) в 206 сообщении(ях)
Yurkin2014 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ограничитель напряжения

Сообщение от kualx Посмотреть сообщение
напряжение на "-" входе ОУ никогда не будет выше, чем на "+" входе
Это правда, выше не будет.
Но входное напряжение 30В переменное, то есть может иногда достигать -42В отрицательной амплитуды. В этом случае диод на выходе будет заперт и все эти -42В беспрепятственно пройдут на "-" вход ...
Реклама:
Yurkin2014 вне форума  
Непрочитано 29.03.2014, 13:47  
Yurkin2014
Заблокирован
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 589
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 267 раз(а) в 206 сообщении(ях)
Yurkin2014 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ограничитель напряжения

Ограничитель на ОУ и диоде в обратной связи - отличная вещь! На выходе получается идеальная горизонтальная полочка.
Но в данном случае он совершенно не нужен. Если АЦП имеет 12 разрядов, то при входном напряжении = опорному напряжению Uref, на выходе имеет 0x0FFF. При дальнейшем увеличении входного = Uref+1В, Uref+2В, Uref+3В результат преобразования будет тот же 0x0FFF. И АЦП совершенно не заметит, что мы идеально ограничили на уровне входное Uref+0.001В.
Единственно, что нужно сделать - ограничить входное на уровне максимально допустимых напряжений, чтобы АЦП физически не вышел из строя, обычно это напряжение земли и напряжение питания.
Я так думаю.
Yurkin2014 вне форума  
Непрочитано 29.03.2014, 13:51  
kualx
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.08.2004
Адрес: Украина
Сообщений: 1,308
Сказал спасибо: 696
Сказали Спасибо 518 раз(а) в 311 сообщении(ях)
kualx на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ограничитель напряжения

Сообщение от Yurkin2014 Посмотреть сообщение
Это правда, выше не будет.
Но входное напряжение 30В переменное, то есть может иногда достигать -42В отрицательной амплитуды. В этом случае диод на выходе будет заперт и все эти -42В беспрепятственно пройдут на "-" вход ...
Согласен.
Предлагаю вариант схемы (требует двухполярного питания):

https://kazus.ru/forums/attachment.p...1&d=1396086681
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ogr2.png
Просмотров: 79
Размер:	5.9 Кб
ID:	61631  
kualx вне форума  
Сказали "Спасибо" kualx
Jane9226 (29.03.2014)
Непрочитано 29.03.2014, 14:02  
kualx
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.08.2004
Адрес: Украина
Сообщений: 1,308
Сказал спасибо: 696
Сказали Спасибо 518 раз(а) в 311 сообщении(ях)
kualx на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ограничитель напряжения

Сообщение от Yurkin2014 Посмотреть сообщение
Ограничитель на ОУ и диоде в обратной связи - отличная вещь! На выходе получается идеальная горизонтальная полочка.
Но в данном случае он совершенно не нужен. Если АЦП имеет 12 разрядов, то при входном напряжении = опорному напряжению Uref, на выходе имеет 0x0FFF. При дальнейшем увеличении входного = Uref+1В, Uref+2В, Uref+3В результат преобразования будет тот же 0x0FFF. И АЦП совершенно не заметит, что мы идеально ограничили на уровне входное Uref+0.001В.
Единственно, что нужно сделать - ограничить входное на уровне максимально допустимых напряжений, чтобы АЦП физически не вышел из строя, обычно это напряжение земли и напряжение питания.
Я так думаю.
А если Uref=4,096 В, а Uпит=5 В?
kualx вне форума  
Непрочитано 29.03.2014, 14:04  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,977
Сказал спасибо: 2,554
Сказали Спасибо 11,855 раз(а) в 5,941 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ограничитель напряжения

Сообщение от kualx Посмотреть сообщение
А если Uref=4,096 В, а Uпит=5 В?
А что это меняет? Где ссуть вопроса?
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor на форуме  
Непрочитано 29.03.2014, 14:17  
kualx
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.08.2004
Адрес: Украина
Сообщений: 1,308
Сказал спасибо: 696
Сказали Спасибо 518 раз(а) в 311 сообщении(ях)
kualx на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ограничитель напряжения

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
А что это меняет? Где ссуть вопроса?
Вопрос, задаваемый ТС касался ограничителя перед "LTC1966(RMS to DC)".
Цель устройства, как я понимаю, ограничение входного напряжения без потери точности.
Я предложил вариант схемы.
Некоторые предлагают "обойтись" простым диодным ограничителем, подменяя понятия "защита от перегрузки" и "ограничение на заданном уровне".
Право выбора остается за ТС.
kualx вне форума  
Непрочитано 29.03.2014, 14:34  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,977
Сказал спасибо: 2,554
Сказали Спасибо 11,855 раз(а) в 5,941 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ограничитель напряжения

Сообщение от kualx Посмотреть сообщение
Вопрос, задаваемый ТС касался ограничителя перед "LTC1966(RMS to DC)".
Гм... Выветрилось начало... Просю пардона... Но тогда вообще подход методически странен... В этом случае нужно именно исключать "высоковальные" сигналы, т.е., не пропускать, а не ограничивать.
Возможно, повлияло на мой подход то, что я в последнее время занимаюсь как раз измерительным трактом с фильтром и РМС-ом. Не нравится оно мне. Поскольку была готовая плата, пришлось доводить до ума, чтобы получить хоть какую-то удобоваримость (сроки жмут). В планах - отказ от аппаратной реализации фильтрации и "РМС-ирования" - все программно. Пока не пробовал применить такой подход к этой конкретной задаче, но положительный опыт программной обработки измеряемого сигнала есть. И результат прекрасный, и аппаратная реализация гораздо проще.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor на форуме  
Непрочитано 29.03.2014, 17:54  
Jane9226
Прописка
 
Регистрация: 26.10.2011
Сообщений: 122
Сказал спасибо: 53
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
Jane9226 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ограничитель напряжения

Так интересно читать дискуссию умных людей! Спасибо. Опишу задачу более детально. Некое устройство перемещается вправо и влево, эти перемещения регистрирует датчик LVDT , когда устройство находится в среднем положении, на выходе датчика напряжение близко к нулю. Вот собственно цель устройства найти это положение наиболее точно. Итого имеем: Напряжение на вторичной обмотке LVDT колеблется от 0 до 30V RMS (сама измеряла)
Вот я и планирую вначале обрезать (ограничить, не пропустить) напряжение выше одного вольта, те мой прибор его просто игнорирует. Далее подать это напряжение на RMS to DC (Uвх max которого 1V) и уже выпрямленное подать на ADC ARM
Понравилась схема из поста №9, вот только я не совсем уверена как RMS to DC отреагирует на отсутствие отрицательной полуволны. На работе просимулирую (дома мультисима нет) схему из поста №23 выглядит симпатично. Двух полярное питание доступно, имеется +/- 27V и +/-15V И еще входной импеданс желательно что бы был как можно выше, поскольку выходной ток очень маленький и любая относительно низкоомная нагрузка даст просадку. Вот как раз последняя схема уважаемого kualx соответствует этому требованию

Последний раз редактировалось Jane9226; 29.03.2014 в 18:02.
Jane9226 вне форума  
Непрочитано 29.03.2014, 18:51  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ограничитель напряжения

Сообщение от Jane9226 Посмотреть сообщение
Напряжение на вторичной обмотке
А на первичную что подаётся? Какой формы?
Ваше устройство должно только регистрировать достижение нуля, или управлять процессом поиска, т.е. приводом?
Если питание датчика - синус, и вам нужно управлять приводом, то точный ограничитель вам совершенно ни к чему, достаточно обычного диодного ограничителя. Для начала поиска ведь достаточно всего лишь знака отклонения - влево/вправо. Это уже по мере приближения к заданной точке потребуется величина рассогласования, для управления приводом. И здесь, боюсь, точность позиционирования будет определяться вовсе не точностью регистрации напряжения отклонения, а алгоритмом управления приводом. Такие задачи обычно решаются ПИД-регулятором, если требуются максимальная точность и максимальное быстродействие. Кстати, а напряжение питания первичной обмотки датчика вам доступно? Если да, то оптимальным мне представляется сначала продетектировать сигнал синхронным детектором, а потом уже отфильтрованный двухполярный сигнал ограничивать и обрабатывать.
Хуже, если питание датчика - меандр.
Scadauser вне форума  
Непрочитано 29.03.2014, 19:26  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,977
Сказал спасибо: 2,554
Сказали Спасибо 11,855 раз(а) в 5,941 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ограничитель напряжения

Если можно управлять скоростью перемещения, то использовал бы два канала АЦП - грубый (30 В) и точный (1 В).
При фильтрации сигнала полосовым фильтром или ФНЧ с частотой среза около частоты возбуждения форма накачки практически безразлична. Имею ввиду цифровой фильтр большого порядка. При цифровой фильтрации просто учитывать фазовый сдвиг. Да и вообще - все меняется "одним движением мыши", без изменения схемы. Конечно, программеру приходится потрудиться, зато процесс управляем и минимум температурных зависимостей и прочих неприятностей. Всякие компенсации - тоже как два байта переслать, главное определиться с алгоритмом. Тоже проще, чем аппаратно лепить.
В общем, стремлюсь максимально доверять математике и меньше железу. Железо тупое и слабоуправляемое (в большинстве случаев)
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor на форуме  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Постоянное напряжения вместо переменного в доме Vasdey Источники питания и свет 17 10.02.2014 14:54
Стабилизатор сетевого напряжения 220 В Falconist Источники питания и свет 37 12.08.2011 06:32
Транзисторный стабилизатор напряжения yellow87 Источники питания и свет 27 17.02.2010 00:52
низковольтные линейные стабилизаторы напряжения BRS_DONG Источники питания и свет 30 27.09.2009 00:27
Прецизионный источник опорного напряжения alexgap Электроника - это просто 11 02.03.2009 17:12


Часовой пояс GMT +4, время: 19:45.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot