Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
29.10.2015, 19:55
|
|
Прописка
Регистрация: 17.08.2013
Сообщений: 287
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
Re: Настройка ПИД-регулятора
Сообщение от Alex9797
|
Можете поделиться своими секретами ручной настройки?
|
Дело то нехитрое: Устанавливаете коэф. потенциальный таким образом, что бы при включении устройства, температура с наибольшей скоростью приходила в заданное значение, но что бы большого выброса в плюс не было. Затем подбираете интегральный коэф. таким образом что бы при таком же включении температура еще и максимально точно устанавливалась. А затем настраиваете дифф. коэф. при внешних воздействиях - если это паяльник, то например, при прижатии жала к теплоотводу, температура жала далеко "не улетала" от заданной. Так то все просто...
|
|
|
|
29.10.2015, 19:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,236
Сказал спасибо: 2,089
Сказали Спасибо 1,704 раз(а) в 965 сообщении(ях)
|
Re: Настройка ПИД-регулятора
optical illusion, я ж Вам давал полчаса назад методику от Агавы. Лучше нету. Да, по ней Вы идеала будете добиваться неделю. Но эту неделю не надо сидеть у термошкафа. Просто найдите возможность построить графики. Раз в полчаса глянул график, вбил другой коэффициент - и дальше своим делом занимайся.
Коэффициент пропорциональности велик - система колеблется с большим перелётом. Коэффициент пропорциональности мал - недобирает температуру. Метод деления пополам Вам знаком? Несколько итераций - примерный коэффициент получили. Переходим ко второму коэффициенту, чаще всего интегральная составляющая. Там колебания позаковырестее, но в методичке всё нормально нарисовано. Классика. Странно, что Вы на это реагируете словами "Я умею".
Снять характеристики - тоже не мгновенно получится. Если шкаф очень инерционный - снимать тоже будете три дня.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
|
|
|
|
29.10.2015, 19:59
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Настройка ПИД-регулятора
Сообщение от optical illusion
|
Устанавливаете коэф. потенциальный таким образом, что бы при включении устройства, температура с наибольшей скоростью приходила в заданное значение, но что бы большого выброса в плюс не было.
|
Наверное, с первого раза невозможно угадать этот коэф. потенциальный так удачно, чтобы выполнялось столько условий?
|
|
|
|
29.10.2015, 20:07
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,236
Сказал спасибо: 2,089
Сказали Спасибо 1,704 раз(а) в 965 сообщении(ях)
|
Re: Настройка ПИД-регулятора
О, мысли сходятся. Мой студенческий опыт. Загоняется в симулятор (вроде VizSim был, сейчас не помню, а черновики поднять не скоро смогу) матмодель обьекта. И ручками (а как еще?) снова перебираем коэффициенты Пид-регулятора. Быстрее чем вживую. Но как Вы параметры снимать будете - вот в чём вопрос?
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
|
|
|
|
29.10.2015, 20:12
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 24.08.2015
Сообщений: 252
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 50 раз(а) в 36 сообщении(ях)
|
Re: Настройка ПИД-регулятора
Сообщение от optical illusion
|
Я умею делать хорошие ПИД-регуляторы, но к сожалению не умею рассчитывать для них коэффициенты.
|
Если не умееш их настраивать, как можно заявлять что умеешь их писать?
В общем не умеешь ни писать, ни настраивать, ни рассчитывать.
В гугл - там все есть.
|
|
|
|
29.10.2015, 20:19
|
|
Прописка
Регистрация: 17.08.2013
Сообщений: 287
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
Re: Настройка ПИД-регулятора
Сообщение от mtit
|
Там колебания позаковырестее, но в методичке всё нормально нарисовано. Классика.
|
На самом деле когда начинаете применять интегральный коэф, он требует изменения пропорционального - т.е. они все взаимосвязаны и имеют резонансы. А что бы применить дифф. нужно учитывать температуру окружающего воздуха - (зима/лето/осень) нужно учитывать воздействие открытой дверцы шкафа, нужно учитывать падение напряжения сети и еще много чего. Кажется, что не сложно (на первый взгляд), но на деле - не так все просто.
|
|
|
|
29.10.2015, 20:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,439
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
|
Re: Настройка ПИД-регулятора
контроллер с двойной функцией авто настройки PID autonics TZN_TZ_rus.pdf
Методы нахождения ПИД коэффициентов pid.pdf
__________________
Геннадий
|
|
|
|
29.10.2015, 20:22
|
|
Прописка
Регистрация: 17.08.2013
Сообщений: 287
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
Re: Настройка ПИД-регулятора
Сообщение от Alex9797
|
Наверное, с первого раза невозможно угадать этот коэф. потенциальный так удачно, чтобы выполнялось столько условий?
|
Угадать - нет. Но в системах регулирования бывают утилиты настройки, они справляются.
Задача - не придумать свою, а найти готовую.
|
|
|
|
29.10.2015, 20:26
|
|
Прописка
Регистрация: 17.08.2013
Сообщений: 287
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
Re: Настройка ПИД-регулятора
Сообщение от costco
|
Если не умееш их настраивать, как можно заявлять что умеешь их писать?
В общем не умеешь ни писать, ни настраивать, ни рассчитывать.
В гугл - там все есть.
|
В Гугле нету...
Допустим, известны коэф. - и что? Все программы реализующие ПИД алгоритм одинаковы? Да нет же...
Бывают на основе чисел с плавающей арифметикой, бывают на основе целых чисел, точность разная, быстродействие разное - да много чего может быть разного.
Хорошая реализация регулятора тоже дело не простое.
|
|
|
|
29.10.2015, 20:29
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 24.08.2015
Сообщений: 252
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 50 раз(а) в 36 сообщении(ях)
|
Re: Настройка ПИД-регулятора
держи, этим методом проще печки настраивать - не нужно колебания разводить.
А дальше уже подгоняешь под свою реализацию. В любом случае придется коэффициенты подбирать по месту.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 08:24.
|
|