Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 29.10.2015, 19:55  
optical illusion
Прописка
 
Регистрация: 17.08.2013
Сообщений: 287
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
optical illusion на пути к лучшему
По умолчанию Re: Настройка ПИД-регулятора

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Можете поделиться своими секретами ручной настройки?
Дело то нехитрое: Устанавливаете коэф. потенциальный таким образом, что бы при включении устройства, температура с наибольшей скоростью приходила в заданное значение, но что бы большого выброса в плюс не было. Затем подбираете интегральный коэф. таким образом что бы при таком же включении температура еще и максимально точно устанавливалась. А затем настраиваете дифф. коэф. при внешних воздействиях - если это паяльник, то например, при прижатии жала к теплоотводу, температура жала далеко "не улетала" от заданной. Так то все просто...
Реклама:
optical illusion вне форума  
Непрочитано 29.10.2015, 19:58  
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,236
Сказал спасибо: 2,089
Сказали Спасибо 1,704 раз(а) в 965 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Настройка ПИД-регулятора

optical illusion, я ж Вам давал полчаса назад методику от Агавы. Лучше нету. Да, по ней Вы идеала будете добиваться неделю. Но эту неделю не надо сидеть у термошкафа. Просто найдите возможность построить графики. Раз в полчаса глянул график, вбил другой коэффициент - и дальше своим делом занимайся.
Коэффициент пропорциональности велик - система колеблется с большим перелётом. Коэффициент пропорциональности мал - недобирает температуру. Метод деления пополам Вам знаком? Несколько итераций - примерный коэффициент получили. Переходим ко второму коэффициенту, чаще всего интегральная составляющая. Там колебания позаковырестее, но в методичке всё нормально нарисовано. Классика. Странно, что Вы на это реагируете словами "Я умею".

Снять характеристики - тоже не мгновенно получится. Если шкаф очень инерционный - снимать тоже будете три дня.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
mtit вне форума  
Непрочитано 29.10.2015, 19:59  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Настройка ПИД-регулятора

Сообщение от optical illusion Посмотреть сообщение
Устанавливаете коэф. потенциальный таким образом, что бы при включении устройства, температура с наибольшей скоростью приходила в заданное значение, но что бы большого выброса в плюс не было.
Наверное, с первого раза невозможно угадать этот коэф. потенциальный так удачно, чтобы выполнялось столько условий?
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 29.10.2015, 20:07  
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,236
Сказал спасибо: 2,089
Сказали Спасибо 1,704 раз(а) в 965 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Настройка ПИД-регулятора

О, мысли сходятся. Мой студенческий опыт. Загоняется в симулятор (вроде VizSim был, сейчас не помню, а черновики поднять не скоро смогу) матмодель обьекта. И ручками (а как еще?) снова перебираем коэффициенты Пид-регулятора. Быстрее чем вживую. Но как Вы параметры снимать будете - вот в чём вопрос?
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
mtit вне форума  
Непрочитано 29.10.2015, 20:12  
costco
Вид на жительство
 
Регистрация: 24.08.2015
Сообщений: 252
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 50 раз(а) в 36 сообщении(ях)
costco на пути к лучшему
По умолчанию Re: Настройка ПИД-регулятора

Сообщение от optical illusion Посмотреть сообщение
Я умею делать хорошие ПИД-регуляторы, но к сожалению не умею рассчитывать для них коэффициенты.
Если не умееш их настраивать, как можно заявлять что умеешь их писать?
В общем не умеешь ни писать, ни настраивать, ни рассчитывать.
В гугл - там все есть.
costco вне форума  
Непрочитано 29.10.2015, 20:19  
optical illusion
Прописка
 
Регистрация: 17.08.2013
Сообщений: 287
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
optical illusion на пути к лучшему
По умолчанию Re: Настройка ПИД-регулятора

Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
Там колебания позаковырестее, но в методичке всё нормально нарисовано. Классика.
На самом деле когда начинаете применять интегральный коэф, он требует изменения пропорционального - т.е. они все взаимосвязаны и имеют резонансы. А что бы применить дифф. нужно учитывать температуру окружающего воздуха - (зима/лето/осень) нужно учитывать воздействие открытой дверцы шкафа, нужно учитывать падение напряжения сети и еще много чего. Кажется, что не сложно (на первый взгляд), но на деле - не так все просто.
optical illusion вне форума  
Непрочитано 29.10.2015, 20:21  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,439
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Настройка ПИД-регулятора

контроллер с двойной функцией авто настройки PID autonics TZN_TZ_rus.pdf
Методы нахождения ПИД коэффициентов pid.pdf
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Непрочитано 29.10.2015, 20:22  
optical illusion
Прописка
 
Регистрация: 17.08.2013
Сообщений: 287
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
optical illusion на пути к лучшему
По умолчанию Re: Настройка ПИД-регулятора

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Наверное, с первого раза невозможно угадать этот коэф. потенциальный так удачно, чтобы выполнялось столько условий?
Угадать - нет. Но в системах регулирования бывают утилиты настройки, они справляются.
Задача - не придумать свою, а найти готовую.
optical illusion вне форума  
Непрочитано 29.10.2015, 20:26  
optical illusion
Прописка
 
Регистрация: 17.08.2013
Сообщений: 287
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
optical illusion на пути к лучшему
По умолчанию Re: Настройка ПИД-регулятора

Сообщение от costco Посмотреть сообщение
Если не умееш их настраивать, как можно заявлять что умеешь их писать?
В общем не умеешь ни писать, ни настраивать, ни рассчитывать.
В гугл - там все есть.
В Гугле нету...

Допустим, известны коэф. - и что? Все программы реализующие ПИД алгоритм одинаковы? Да нет же...
Бывают на основе чисел с плавающей арифметикой, бывают на основе целых чисел, точность разная, быстродействие разное - да много чего может быть разного.
Хорошая реализация регулятора тоже дело не простое.
optical illusion вне форума  
Непрочитано 29.10.2015, 20:29  
costco
Вид на жительство
 
Регистрация: 24.08.2015
Сообщений: 252
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 50 раз(а) в 36 сообщении(ях)
costco на пути к лучшему
По умолчанию Re: Настройка ПИД-регулятора

держи, этим методом проще печки настраивать - не нужно колебания разводить.
А дальше уже подгоняешь под свою реализацию. В любом случае придется коэффициенты подбирать по месту.
costco вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Параметры заводского ПИД регулятора vidask Производственное оборудование 1 20.01.2015 01:50
Ремонт частотного регулятора VLT andrun Делимся опытом 27 29.05.2014 11:26
Автонастройка ПИД Developer_ Автоматика и аппаратура связи 3 10.10.2010 09:33
Термокамера с ПИД регулятором нагрев/охлаждение andronio Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 3 14.10.2009 10:52


Часовой пояс GMT +4, время: 08:24.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot