Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Предложения по работе Раздел для разработчиков/заказчиков электронных проектов. Размещайте здесь ваши предложения.

 
Опции темы
Непрочитано 11.04.2021, 13:48  
NewWriter
Заблокирован
 
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Закажу ПИ-регулятор для двигателя постоянного тока

Реакцию то можно сделать в микросекундах (это несложно, как я уже говорил), да вот только дискретность управляющих импульсов все равно будет не менее 1/6 периода питающей сети, то есть 3,3 мс.

На основе того скудного описания, которое вы привели, я могу сделать, и даже недорого. Вы как-то писали, что не важно, сколько импульсов на оборот от датчика, не важно, что делает этот мотор и где он стоит, всё остальное не важно. Вот, на том описании, что есть - сделать могу. Остальное - настройка по месту - это уже забота третьих лиц. Устраивает?
Реклама:
NewWriter вне форума  
Непрочитано 11.04.2021, 14:15  
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,236
Сказал спасибо: 2,089
Сказали Спасибо 1,704 раз(а) в 965 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Закажу ПИ-регулятор для двигателя постоянного тока

Сообщение от ANiB Посмотреть сообщение
скорость имеется ввиду- скорость реагирования т.е. скорость изменения ... скорость системы на обратную связь. это очень важно иначе система будет "качаться"
Качаться система будет в двух случаях:
1. Неверные коэффициенты ПИД.
2. Слишком медленная скорость реагирования, в частности "транспортное запаздывание".

Собственно, имеет смысл говорить о требованиях, которые предъявляются к системе. Насколько быстро меняется нагрузка на валу двигателя? Что регулируем: скорость или момент на валу? Какова точность в устоявшемся режиме? За какое время выходить на заданную скорость после нового задания/изменения нагрузки? Допустимо ли перерегулирование (в плюс/в минус)? Какова инерционность системы?

Чем менее требовательны мы в вышеперечисленных требованиях, тем медленнее может быть система управления. А небыстро реагирующую систему - не пытаться ускорить коэффициентами, и будет счастье. В виде отсутствия "колебаний".
Неплохие картинки, поясняющие как возникают колебания в системах с ПИД-регулятором есть по ссылке.
https://www.kb-agava.ru/recomendacii..._agava_6432_20
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.

Последний раз редактировалось mtit; 11.04.2021 в 14:21.
mtit вне форума  
Непрочитано 11.04.2021, 14:32  
pambaru
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 1,352
Сказал спасибо: 85
Сказали Спасибо 610 раз(а) в 369 сообщении(ях)
pambaru на пути к лучшему
По умолчанию Re: Закажу ПИ-регулятор для двигателя постоянного тока

Сообщение от ANiB Посмотреть сообщение
вы пишите что период 10мсек частота 50гц. причем тут это?
При том, что управляющие импульсы привязаны к сетевой частоте напрямую. Именно это и написал NewWriter:
Сообщение от NewWriter Посмотреть сообщение
Реакцию то можно сделать в микросекундах (это несложно, как я уже говорил), да вот только дискретность управляющих импульсов все равно будет не менее 1/6 периода питающей сети, то есть 3,3 мс.
Ну и все эти микро, и даже миллисекунды ничто, по сравнению с инертностью механики.
pambaru вне форума  
Непрочитано 11.04.2021, 14:34  
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,236
Сказал спасибо: 2,089
Сказали Спасибо 1,704 раз(а) в 965 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Закажу ПИ-регулятор для двигателя постоянного тока

https://kazus.ru/forums/showthread.php?p=1116489
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
mtit вне форума  
Сказали "Спасибо" mtit
ForcePoint (17.04.2021)
Непрочитано 11.04.2021, 14:57  
ANiB
Частый гость
 
Регистрация: 30.04.2014
Адрес: Оренбург
Сообщений: 34
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
ANiB на пути к лучшему
По умолчанию Re: Закажу ПИ-регулятор для двигателя постоянного тока

Сообщение от NewWriter Посмотреть сообщение
Вы как-то писали, что не важно, сколько импульсов на оборот от датчика
Где я такое писал?
С таким подходом: сделаю строго под описание, остальное додумаю - НЕ интересует.
Интересен грамотный подход с обсуждением и принятием решения.
ANiB вне форума  
Непрочитано 11.04.2021, 14:58  
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,236
Сказал спасибо: 2,089
Сказали Спасибо 1,704 раз(а) в 965 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Закажу ПИ-регулятор для двигателя постоянного тока

https://www.cheaz.ru/products/ese/current-drive/
Чем готовое не удовлетворяет?
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
mtit вне форума  
Непрочитано 11.04.2021, 15:00  
ANiB
Частый гость
 
Регистрация: 30.04.2014
Адрес: Оренбург
Сообщений: 34
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
ANiB на пути к лучшему
По умолчанию Re: Закажу ПИ-регулятор для двигателя постоянного тока

Сообщение от pambaru Посмотреть сообщение
При том, что управляющие импульсы привязаны к сетевой частоте напрямую.
Я наверное не так выразился. Тут действительно быстрее чем идет синусоида сетевая мы импульсы не подадим. Тут дело в том что много времени занимает обработка данных с энкодера и дальнейшая обработка в ПИД - с целью выдать максимально точные данные для угла тиристоров.
ANiB вне форума  
Непрочитано 11.04.2021, 15:03  
ANiB
Частый гость
 
Регистрация: 30.04.2014
Адрес: Оренбург
Сообщений: 34
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
ANiB на пути к лучшему
По умолчанию Re: Закажу ПИ-регулятор для двигателя постоянного тока

1. Сила от старого привода имеется
2. Капризные эти ЭПУ
3. Очень не грамотно напичкано - долезть до некоторых узлов при ремонте это то еще удовольствие
4. др. факторы
ANiB вне форума  
Непрочитано 11.04.2021, 15:27  
NewWriter
Заблокирован
 
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Закажу ПИ-регулятор для двигателя постоянного тока

Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
https://kazus.ru/forums/showthread.php?p=1116489
То есть, ТС уже 4 полных года бьется головой в стену об эту задачу ))

Импульсы с энкодера снимаются таймером в режиме захвата и таймером автоматически выдается период между импульсами. Посчитать частоту, разделив два числа - это очень быстро, менее микросекунды (имею ввиду СТМ-ку, а не ардуйню). Значение тока можно тоже получить за несколько микросекунд. Алгоритм ПИДа - это в основном вычитание и сложение, с умножением на коэффициенты. На СТМке в 32-битной разрядности делается тоже за сотни микросекунд.
Дискретность регулирования - не менее 3,3 мс при любом раскладе.
NewWriter вне форума  
Непрочитано 11.04.2021, 15:33  
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,236
Сказал спасибо: 2,089
Сказали Спасибо 1,704 раз(а) в 965 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Закажу ПИ-регулятор для двигателя постоянного тока

Сообщение от ANiB Посмотреть сообщение
много времени занимает обработка данных с энкодера
Энкодер с интерфейсом? Или с непосредственной выдачей сигналов?
Цитата:
энкодеры подразделяются: по способу выдачи информации на накапливающие (инкрементные) и абсолютные (позиционные)
У Вас какой из этих двух типов?
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
mtit вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Книги dosikus Делимся опытом 11242 29.12.2015 23:45
Привод двигателя постоянного тока. Нужна помощь 7Fantomas7 Производственное оборудование 11 31.10.2014 07:09
Разделение НЧ импульсов и постоянного тока efimor Электроника - это просто 12 14.09.2013 10:12
Тиристор в цепи постоянного тока Kasper2k Электроника - это просто 82 12.03.2012 22:05
Помогите найти схему регулятора оборотов постоянного тока yaniw Автоматика и аппаратура связи 0 26.11.2008 12:28


Часовой пояс GMT +4, время: 18:11.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot