Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 29.07.2023, 00:44  
gbdj
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
gbdj на пути к лучшему
По умолчанию Re: Возможно ли убрать радио шум?

Вы не правы. У ТС новейший преобразователь, ибо QC, это китайский аналог USB Power Delivery, то есть контроллер ШИМ созданный в последнее десятилетие.

Помехи девятью кустарными способами уменьшают.
1. Зашунтировать дроссели RC цепью, рассчитывается по частоте ШИМ и допустимым потерям.
2. На выход LC фильтр добавить, например дроссель на 100мкГн и полярный конденсатор "компьютерный".
3. Выход зашунтировать аккумулятором на нужное напряжение, только без лития.
4. Выход зашунтировать резистором, рассчитывается по допустимому уменьшению КПД.
5. Использовать входной и выходной провод с высоким удельным сопротивлением жил.
6. Все поместить в металлический корпус заземленный.
7. Входной и выходной провод экранировать и пропустить через ферритовый цилиндр.
8. Заменить пассивные компоненты на более качественные.
9. Вешают дополнительно маленькие конденсаторы параллельно большим и просто так.

Правда, большинство из них к преобразователю в первом посте неприменимы.
ТС лучше взять какой попроще DC2DC преобразователь и к нему что-то из вышеперечисленного добавить.
Если надо тупо 5В, то взять преобразователь на 5В, если он будет помехи создавать, то в нем сначала зашунтировать катушки RC-цепями, если не поможет, то lc фильтр на выход, потом выход зашунтировать АКБ из 4 батареек 1.2В и т.д. по списку. Пока не станет радио работать.
Реклама:

Последний раз редактировалось gbdj; 29.07.2023 в 01:30.
gbdj вне форума  
Сказали "Спасибо" gbdj
alexbmd (09.08.2023)
Непрочитано 29.07.2023, 06:31  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Возможно ли убрать радио шум?

Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
3. Выход зашунтировать аккумулятором на нужное напряжение, только без лития.
Насколько я в курсе, у хим. источников вн. сопротивление на частотах выше нескольких кГц сильно вырастает.

Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
4. Выход зашунтировать резистором, рассчитывается по допустимому уменьшению КПД.
Зачем? На случай burst-мода?


Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
5. Использовать входной и выходной провод с высоким удельным сопротивлением жил.
Омеднёнка? Это вобще дно по потерям, дросселя, запараллеленные резисторами будут не хуже в 99% случаев.

Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
7. Входной и выходной провод экранировать
Экран защищает от электрических наводок, а на проводах нет частоты 100кГц с размахом в 400В.
zoog вне форума  
Непрочитано 29.07.2023, 09:14  
gbdj
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
gbdj на пути к лучшему
По умолчанию Re: Возможно ли убрать радио шум?

Первые четыре способа проверены практикой, сам ими пользовался или видел работающие устройства с их использованием.

Аккумулятор любые помехи гасит лучше lc фильтра даже, после него можно даже радио запитывать. Это самое эффективное средство для подавления помех на выходе ИИП.

Шунтирование выхода тоже эффективнее lc фильтра иногда. Видел такое применение в изолированном усилителе постоянного тока. Там изоляция входа от выхода осуществлялась через импульсный преобразователь, который помехи генерировал сильные, их давили при помощи умощнения выхода с последующим шунтированием его резистором. Замена этой тряхомудии состоящей из
усилителя на ОУ и 4 транзисторов на lc фильтр приводила к увеличению уровня помехи на выходе. То есть метод эффективный, но энергозатратный.

Токопроводящие жилы высокого сопротивления для борьбы с помехами используют при высоком напряжении, например в проводах свечей зажигания автомобиля. Это не случай ТС.

Последний раз редактировалось mike-y-k; 29.07.2023 в 13:52. Причина: Очипятки
gbdj вне форума  
Непрочитано 29.07.2023, 14:38  
GarryZZ
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 18.07.2010
Адрес: Днепр, Украина
Сообщений: 753
Сказал спасибо: 450
Сказали Спасибо 395 раз(а) в 278 сообщении(ях)
GarryZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Возможно ли убрать радио шум?

ТС так и не написал, на какой микросхеме у него собран преобразователь. А по ссылке фото мутные, не видно. Но например, аналогичная платка за похожие деньги, собрана на IP6505. И что оно такое? 8 ног SOIC, синхронный понижающий преобразователь, в семействе есть модели на мощность от 18 до 45 Ватт.
Частота преобразования 200 кГц, риппл на выходе при полном токе нагрузки (2А для 6505) 120мВ, для любого выходного напряжения (5, 9, 12 В).
Схема из даташита по количеству деталей соответствует тому, что видно на плате.

Из схемы видно, шо она таки немного вумная зараза, умеет как то договариваться с нагрузкой.

Поэтому использовать ее (плату) с нагрузкой, которая договариваться не умеет, я бы поостерегся. Для тупой нагрузки, не поддерживающей режимы быстрого заряда, я бы использовал обычный понижающий преобразователь. Еще и подстроечник заменил бы на постоянный резистор. Опыт доработки обычных китайских платок понижающих преобразователей есть. Полимерные электролиты на вход и выход, керамика 10-22 мкф туда же, 1% резистор вместо подстроечника. До 1А при 5 В прекрасно справляются платки на LM2596S, до 3А - платы на XL4005. В исключительных случаях, если помехи все таки влияют - применяю платы на MP1584 (1.5 МГц, 3А), они компактнее и меньше шумят при той же нагрузке.

А относительно взаимного влияния и диапазонов частот - вспомнилось, как коллега объяснял мне особенности распространения помех и провел натурный эксперимент.
Брелок от замка на 433МГц, анализатор спектра с штыревой антенной на диапазон до 2 ГГц, картина маслом. Нажимаем кнопку на брелке и получаем помеху во всем диапазоне частот до 2 ГГц. Чем выше частота, тем слабее. Понятно. А потом он взял в руки плату, кажется от усилителя Амфитон, и поднес ее между брелком и антенной. Просто выключенную плату отдельно от всего. И картина поменялась. Между гигом и полтора - вылезли какие то пики вдвое втрое выше уровня шумов. Но самое интересное - появились выбросы и на частотах ниже 433 МГц. И все это еще и ползало по спектру при изменении положения платы в пространстве. Чего не проверили, так это влияния на прием ФМ радио, например. Но сам факт появления помехи на частотах, на которых ее не было и смещения частоты при изменении положения печатной платы в пространстве на приборе хорошо заметны. Такой себе СВЧ терменвокс.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ip6505.jpg
Просмотров: 0
Размер:	70.4 Кб
ID:	177590  

Последний раз редактировалось GarryZZ; 29.07.2023 в 14:42.
GarryZZ вне форума  
Непрочитано 29.07.2023, 14:41  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,916
Сказал спасибо: 2,980
Сказали Спасибо 3,161 раз(а) в 2,146 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Возможно ли убрать радио шум?

Сообщение от GarryZZ Посмотреть сообщение
Но сам факт появления помехи на частотах, на котоых ее не было и смещения частоты при изменении положения печатной платы в пространстве на приборе хорошо заметны.
См. "нелинейная локация".
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Сказали "Спасибо" ForcePoint
mike-y-k (29.07.2023)
Непрочитано 29.07.2023, 16:17  
Alcest
Прописка
 
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 257
Сказал спасибо: 50
Сказали Спасибо 28 раз(а) в 27 сообщении(ях)
Alcest на пути к лучшему
По умолчанию Re: Возможно ли убрать радио шум?

Да тут и думать не о чем. Синфазные дроссели (трансформаторы) на всех входах-выходах, и конденсаторы, конденсаторы, конденсаторы. Потом снова дроссели, и снова конденсаторы, и снова дроссели, и снова конденсаторы... И все в толстенных стальных экранах, каждое звено фильтра в своем отсеке. Обычная такая плата за "недорогое" и "эффективное" импульсное преобразование, когда фильтры по объему, весу и цене в разы превосходят сам преобразователь.
Alcest вне форума  
Непрочитано 29.07.2023, 20:04  
gbdj
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
gbdj на пути к лучшему
По умолчанию Re: Возможно ли убрать радио шум?

Вы не правы, одни конденсаторы только помеху из напряжения в силу тока преобразуют, но энергия помехи сохраняется, ибо реактивная энергия в активную не превращается. Да еще идеальных конденсаторов нет.

Реально от помех помогают электрическая изоляция источника помех (питание через трансформатор), демпферы/снабберы (rc цепи), lc фильтры, и шунт выхода аккумулятором или резистором.

Все остальное давит помехи в учебниках или у сверхмозгов, например конструировавших видеомагнитофоны.
gbdj вне форума  
Непрочитано 29.07.2023, 20:17  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Возможно ли убрать радио шум?

Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
Шунтирование выхода тоже эффективнее lc фильтра иногда. Видел такое применение в изолированном усилителе постоянного тока. Там изоляция входа от выхода осуществлялась через импульсный преобразователь, который помехи генерировал сильные, их давили при помощи умощнения выхода с последующим шунтированием его резистором. Замена этой тряхомудии состоящей из
усилителя на ОУ и 4 транзисторов на lc фильтр приводила к увеличению уровня помехи на выходе. То есть метод эффективный, но энергозатратный.
Пока Вы не можете объяснить механику его работы - возможно, это совсем не то, чем кажется. ОУ вообще плохо работают на ВЧ, или там гигагерцовые использовались?
И вообще, зачем в резисторном шунте ОУ?

Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
Токопроводящие жилы высокого сопротивления для борьбы с помехами используют при высоком напряжении, например в проводах свечей зажигания автомобиля. Это не случай ТС.
Вы ещё осциллографы вспомните) Хотя да, интересно, почему в авто не ограничились 1м резистором рядом с разрядником - надёжность хуже?

Сообщение от GarryZZ Посмотреть сообщение
Нажимаем кнопку на брелке и получаем помеху во всем диапазоне частот до 2 ГГц.
Вот так-таки во всём, сплошным спектром?

Сообщение от Alcest Посмотреть сообщение
Обычная такая плата за "недорогое" и "эффективное" импульсное преобразование, когда фильтры по объему, весу и цене в разы превосходят сам преобразователь.
Ну или можно поработать головой и просто грамотной компоновкой почти без фильтров добиться радиомолчания.
zoog вне форума  
Непрочитано 29.07.2023, 21:55  
gbdj
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
gbdj на пути к лучшему
По умолчанию Re: Возможно ли убрать радио шум?

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Пока Вы не можете объяснить механику его работы - возможно, это совсем не то, чем кажется. ОУ вообще плохо работают на ВЧ, или там гигагерцовые использовались?
И вообще, зачем в резисторном шунте ОУ?
Собственно, без разницы зачем повторитель с нагрузкой мощной сделали и почему он помехи уменьшает на порядки, главное результат видимый на осциллографе. На этом резисторе помехи по питанию исчезли. Это факт. До 100 кГц шунтирование резистором помогает. ОУ для работы усилителя постоянного тока там. Одно простое ОУ резистором 300 Ом не нагрузить, а одно ОУ помеху по питанию пропускает легко.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Вы ещё осциллографы вспомните)
Хотел, но не стал, ибо напряжение не совсем высокое. Настоящее высокое напряжение должно быть выше 1кВ.

Последний раз редактировалось gbdj; 29.07.2023 в 22:06.
gbdj вне форума  
Непрочитано 29.07.2023, 22:31  
Big_Mouse
Прописка
 
Регистрация: 25.04.2005
Сообщений: 291
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 308 раз(а) в 129 сообщении(ях)
Big_Mouse на пути к лучшему
По умолчанию Re: Возможно ли убрать радио шум?

Смотрю, что много написали, добавлю и я.
1. У меня магнитола запитана отдельными проводами от АКБ, сечение 6 или 8 мм².
2. Все китайские DC/DC идут с конденсаторами общего применения, поэтому их надо заменить на LOW ESR.
3. В машине у меня валяются 2 преобразователя на 5 Вольт. Оба на 34063. На входах я поставил двойные дроссели на кольцах, дроссели выпаял из ноутбучных зарядных, эти дроссели стоят в зарядных на выходе. После дросселя добавил конденсатор LOW ESR 220 мкФ 50 В (на случай использования в бортовой сети 24 В), на выходе LOW ESR 470 мкФ 16 В.
Никаких проблем не было. Потом заменил магнитолу на европейскую, поэтому антенну пришлось подключать через переходник. Через какое-то время обнаружилось, что при работающем двигателе или при заряде телефона станции стали работать с перебоями, а потом и с помехами. Вылечилось заменой разъёма от антенны на европейский, чтобы без переходника.
Так что надо разобраться, откуда пролазит помеха: через питание или антенный вход.
Big_Mouse вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможно ли отключить АУП в Windows 7? Olegsan69 Отвлекитесь, эмбеддеры! 5 10.03.2015 23:59
Какое возможно максимальное расстояние между управляющим контроллером и сервоприводом? 123ksn Делимся опытом 38 27.08.2014 22:24
Как убрать пульсации после DC-DC преобразователя karat23 Источники питания и свет 44 19.12.2006 15:10
Помогите убрать защиту с PIC 16F876A за $700 Maximus_s Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 21 20.11.2005 18:20
[Решено] Фильтры. Как мне убрать помехи эл. сети? Незнайка Источники питания и свет 7 02.12.2004 12:35


Часовой пояс GMT +4, время: 11:18.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot