Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
05.09.2010, 10:02
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Пусковой ток трансформатора
Трансформатор тороидальный?
Скорее всего ДА. Намотан он на пределе по числу витков (обычно так и мотают, нормально запас 15%) и железо с "жесткой" петлёй гистерезиса. В момент включения, когда у намагниченность доменов железа совпадает с направление намагничивания обмотки и возникает подобный "ба-бах". Если направления не совпадают, то ничего плохого не происходит. Т.е. вероятность включения без отключения автомата 1/2 (от уровня напряжения не зависит).
Резюме: взять другой трансформатор на другом (мягком) железе... или на Ш образном... или "броневичок" взять... вобщем сердечник в котором можно реализовать зазор...
Хотя пониманию, что это не возможно. Но использование коммутатора включения с использованием оптосимисторов с включением на нуль-переходе - мера которая тоже не приведёт ни к чему хорошему - оптосимисторы разлетаются вдребезги. Можно попробовать включать мощные резисторы (100 Ватт) с соответствующим сопротивлением последовательно с трансформатором, а потом (через 10-20 периодов сети) замыкать резистор оптосимитором (на 800В). В крайнем случае пойдёт и реле, замыкающее резистор.
Последний раз редактировалось mikaleus; 05.09.2010 в 10:06.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо mikaleus за это сообщение:
|
|
|
05.09.2010, 11:17
|
|
Прописка
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 299
Сказал спасибо: 96
Сказали Спасибо 269 раз(а) в 62 сообщении(ях)
|
Re: Пусковой ток трансформатора
Сообщение от 4712357482
|
Я, в примерно аналогичной ситуации, спаял вместе несколько витков электромагнита токовой защиты (регулируемый разделительный трёхфазный трансформатор на 25 кВА, автомат на 100А был) 5 лет работает, не жалуются...
|
Спасибо за совет, но у нас переделки комплектующих не приветствуются. В любой момент, любой электрик (даже только что принятый на работу) должен иметь возможность просто заменить автомат. Если на снятом написано 16D, то такой же должен быть поставлен.
|
|
|
|
05.09.2010, 11:44
|
|
Прописка
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 299
Сказал спасибо: 96
Сказали Спасибо 269 раз(а) в 62 сообщении(ях)
|
Re: Пусковой ток трансформатора
Сообщение от mikaleus
|
В момент включения, когда у намагниченность доменов железа совпадает с направление намагничивания обмотки и возникает подобный "ба-бах".
|
Ув. mikaleus, спасибо. Возник интересный вопрос, для того чтобы создать правильную намагниченность доменов какого тока достаточно? Если рабочий ток 7А, достаточно ли тока в 0,1А, или нужно минимум 1...2А?
Спрашиваю потому, что пришла в голову такая идея: (см. рисунок)
Какой номинал резистора достаточен? Если хватит 1А, то о 100Вт можно забыть и поставить на 5...10Вт, что предпочтительней.
Последний раз редактировалось Levap; 05.09.2010 в 11:52.
|
|
|
|
05.09.2010, 12:23
|
|
Прописка
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 299
Сказал спасибо: 96
Сказали Спасибо 269 раз(а) в 62 сообщении(ях)
|
Re: Пусковой ток трансформатора
Что-то я еще не проснулся. Ведь ток ХХ и так меньше ампера. Поставить проволочный резистор на полкилоома-килоом... и все! Но это сработает только если мгновенное значение напряжения действительно не имеет значения. Если же, даже при правильной ориентации доменов железа, резкий скачок напряжения вызовет лавинообразный скачок тока, то резистор и впрямь нужен на 4...5 Ом и боюсь представить сколько Ватт. Речь не о рассеиваемой мощности, а о толщине проволоки, чтобы выдержала бросок тока.
Сработает 1 килоом или нет?
|
|
|
|
05.09.2010, 12:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.01.2006
Сообщений: 1,719
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 1,390 раз(а) в 791 сообщении(ях)
|
Re: Пусковой ток трансформатора
...я тоже сталкивался с этой проблемой...вывод такой...на какой полярности сетевого напряжения произошло отключение тр-ра то на такой "полярности" осталась остаточная намагниченность...если при последующем включении попали на ту же полярность то происходит заход железа в область насыщения и .."ба-бах"...для мощных трансформаторов следует как-то хранить информацию о выключении тр-ра и при последующем включении подключение выполнять на противоположной полярности....или не выключать тра-р совсем
__________________
С уважением Vlad
|
|
|
|
05.09.2010, 12:57
|
|
Прописка
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 299
Сказал спасибо: 96
Сказали Спасибо 269 раз(а) в 62 сообщении(ях)
|
Re: Пусковой ток трансформатора
Сообщение от vlad3156
|
или не выключать тра-р совсем
|
Простите, возможно двоякое толкование слова совсем. Вы имеете в виду просто не отключать трансформатор, или отключать, оставляя протекать через него минимально необходимый ток? Какой ток можно назвать минимально необходимым? В случае полного отключения трансформатора как долго железо "помнит" последнее направление тока? Следует ли из Ваших слов, что новый трансформатор ничего не помнит и первый раз стопроцентно включится без "баха"?
Последний раз редактировалось Levap; 05.09.2010 в 12:59.
|
|
|
|
05.09.2010, 13:24
|
|
Частый гость
Регистрация: 14.11.2008
Сообщений: 12
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 17 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Пусковой ток трансформатора
Уважаемые! Я обычным 25-ти А. автоматом включаю транс с номинальной мощностью 4 кВт Тульского завода трансформаторов, торовый, однофазный. И никаких гвоэдей. Чего то там у него не так, может какое то хитрое межвитковое? По теории так быть не может.
|
|
|
|
05.09.2010, 13:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.01.2006
Сообщений: 1,719
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 1,390 раз(а) в 791 сообщении(ях)
|
Re: Пусковой ток трансформатора
...
Сообщение от Levap
|
как долго железо "помнит"
|
....
...киловатный тран-р включённый через три дня выбил 10А пробку...а как долго хранит намагниченное состояние не проверял
...новый трансформатор...сложно сказать что-то определённое..ведь наверно он проходил проверку и его включали...
__________________
С уважением Vlad
Последний раз редактировалось vlad3156; 05.09.2010 в 13:32.
|
|
|
|
05.09.2010, 13:30
|
|
Прописка
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 299
Сказал спасибо: 96
Сказали Спасибо 269 раз(а) в 62 сообщении(ях)
|
Re: Пусковой ток трансформатора
Сообщение от DedNicolaj
|
По теории так быть не может.
|
Как раз по теории, получается, может. Спасибо estet за ссылку, все зависит от внутреннего сопротивления источника тока. Если у Вас включается нормально, значит сопротивление линии гораздо выше чем в моем случае, когда от подстанции 10 метров толстенного шинопровода. Вопрос как преодолеть с наименьшими трудностями.
|
|
|
|
05.09.2010, 13:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 3,399
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 431 раз(а) в 306 сообщении(ях)
|
Re: Пусковой ток трансформатора
Сообщение от DedNicolaj
|
Уважаемые! Я обычным 25-ти А. автоматом включаю транс с номинальной мощностью 4 кВт Тульского завода трансформаторов, торовый, однофазный. И никаких гвоэдей. Чего то там у него не так, может какое то хитрое межвитковое? По теории так быть не может.
|
А какая нагрузка подсоеденина к трансформатору в момент старта?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:11.
|
|