Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 05.09.2010, 10:02  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пусковой ток трансформатора

Трансформатор тороидальный?
Скорее всего ДА. Намотан он на пределе по числу витков (обычно так и мотают, нормально запас 15%) и железо с "жесткой" петлёй гистерезиса. В момент включения, когда у намагниченность доменов железа совпадает с направление намагничивания обмотки и возникает подобный "ба-бах". Если направления не совпадают, то ничего плохого не происходит. Т.е. вероятность включения без отключения автомата 1/2 (от уровня напряжения не зависит).
Резюме: взять другой трансформатор на другом (мягком) железе... или на Ш образном... или "броневичок" взять... вобщем сердечник в котором можно реализовать зазор...
Хотя пониманию, что это не возможно. Но использование коммутатора включения с использованием оптосимисторов с включением на нуль-переходе - мера которая тоже не приведёт ни к чему хорошему - оптосимисторы разлетаются вдребезги. Можно попробовать включать мощные резисторы (100 Ватт) с соответствующим сопротивлением последовательно с трансформатором, а потом (через 10-20 периодов сети) замыкать резистор оптосимитором (на 800В). В крайнем случае пойдёт и реле, замыкающее резистор.
Реклама:

Последний раз редактировалось mikaleus; 05.09.2010 в 10:06.
mikaleus вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо mikaleus за это сообщение:
4712357482 (21.06.2012), mtit (05.09.2010)
Непрочитано 05.09.2010, 11:17  
Levap
Прописка
 
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 299
Сказал спасибо: 96
Сказали Спасибо 269 раз(а) в 62 сообщении(ях)
Levap на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пусковой ток трансформатора

Сообщение от 4712357482 Посмотреть сообщение
Я, в примерно аналогичной ситуации, спаял вместе несколько витков электромагнита токовой защиты (регулируемый разделительный трёхфазный трансформатор на 25 кВА, автомат на 100А был) 5 лет работает, не жалуются...
Спасибо за совет, но у нас переделки комплектующих не приветствуются. В любой момент, любой электрик (даже только что принятый на работу) должен иметь возможность просто заменить автомат. Если на снятом написано 16D, то такой же должен быть поставлен.
Levap вне форума  
Непрочитано 05.09.2010, 11:44  
Levap
Прописка
 
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 299
Сказал спасибо: 96
Сказали Спасибо 269 раз(а) в 62 сообщении(ях)
Levap на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пусковой ток трансформатора

Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
В момент включения, когда у намагниченность доменов железа совпадает с направление намагничивания обмотки и возникает подобный "ба-бах".
Ув. mikaleus, спасибо. Возник интересный вопрос, для того чтобы создать правильную намагниченность доменов какого тока достаточно? Если рабочий ток 7А, достаточно ли тока в 0,1А, или нужно минимум 1...2А?
Спрашиваю потому, что пришла в голову такая идея: (см. рисунок)
Какой номинал резистора достаточен? Если хватит 1А, то о 100Вт можно забыть и поставить на 5...10Вт, что предпочтительней.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: транс.GIF
Просмотров: 70
Размер:	4.7 Кб
ID:	11868  

Последний раз редактировалось Levap; 05.09.2010 в 11:52.
Levap вне форума  
Непрочитано 05.09.2010, 12:23  
Levap
Прописка
 
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 299
Сказал спасибо: 96
Сказали Спасибо 269 раз(а) в 62 сообщении(ях)
Levap на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пусковой ток трансформатора

Что-то я еще не проснулся. Ведь ток ХХ и так меньше ампера. Поставить проволочный резистор на полкилоома-килоом... и все! Но это сработает только если мгновенное значение напряжения действительно не имеет значения. Если же, даже при правильной ориентации доменов железа, резкий скачок напряжения вызовет лавинообразный скачок тока, то резистор и впрямь нужен на 4...5 Ом и боюсь представить сколько Ватт. Речь не о рассеиваемой мощности, а о толщине проволоки, чтобы выдержала бросок тока.
Сработает 1 килоом или нет?
Levap вне форума  
Непрочитано 05.09.2010, 12:51  
vlad3156
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для vlad3156
 
Регистрация: 17.01.2006
Сообщений: 1,719
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 1,390 раз(а) в 791 сообщении(ях)
vlad3156 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пусковой ток трансформатора

...я тоже сталкивался с этой проблемой...вывод такой...на какой полярности сетевого напряжения произошло отключение тр-ра то на такой "полярности" осталась остаточная намагниченность...если при последующем включении попали на ту же полярность то происходит заход железа в область насыщения и .."ба-бах"...для мощных трансформаторов следует как-то хранить информацию о выключении тр-ра и при последующем включении подключение выполнять на противоположной полярности....или не выключать тра-р совсем
__________________
С уважением Vlad
vlad3156 вне форума  
Непрочитано 05.09.2010, 12:57  
Levap
Прописка
 
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 299
Сказал спасибо: 96
Сказали Спасибо 269 раз(а) в 62 сообщении(ях)
Levap на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пусковой ток трансформатора

Сообщение от vlad3156 Посмотреть сообщение
или не выключать тра-р совсем
Простите, возможно двоякое толкование слова совсем. Вы имеете в виду просто не отключать трансформатор, или отключать, оставляя протекать через него минимально необходимый ток? Какой ток можно назвать минимально необходимым? В случае полного отключения трансформатора как долго железо "помнит" последнее направление тока? Следует ли из Ваших слов, что новый трансформатор ничего не помнит и первый раз стопроцентно включится без "баха"?

Последний раз редактировалось Levap; 05.09.2010 в 12:59.
Levap вне форума  
Непрочитано 05.09.2010, 13:24  
DedNicolaj
Частый гость
 
Регистрация: 14.11.2008
Сообщений: 12
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 17 раз(а) в 5 сообщении(ях)
DedNicolaj на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пусковой ток трансформатора

Уважаемые! Я обычным 25-ти А. автоматом включаю транс с номинальной мощностью 4 кВт Тульского завода трансформаторов, торовый, однофазный. И никаких гвоэдей. Чего то там у него не так, может какое то хитрое межвитковое? По теории так быть не может.
DedNicolaj вне форума  
Непрочитано 05.09.2010, 13:29  
vlad3156
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для vlad3156
 
Регистрация: 17.01.2006
Сообщений: 1,719
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 1,390 раз(а) в 791 сообщении(ях)
vlad3156 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пусковой ток трансформатора

...
Сообщение от Levap Посмотреть сообщение
как долго железо "помнит"
....
...киловатный тран-р включённый через три дня выбил 10А пробку...а как долго хранит намагниченное состояние не проверял
...новый трансформатор...сложно сказать что-то определённое..ведь наверно он проходил проверку и его включали...
__________________
С уважением Vlad

Последний раз редактировалось vlad3156; 05.09.2010 в 13:32.
vlad3156 вне форума  
Непрочитано 05.09.2010, 13:30  
Levap
Прописка
 
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 299
Сказал спасибо: 96
Сказали Спасибо 269 раз(а) в 62 сообщении(ях)
Levap на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пусковой ток трансформатора

Сообщение от DedNicolaj Посмотреть сообщение
По теории так быть не может.
Как раз по теории, получается, может. Спасибо estet за ссылку, все зависит от внутреннего сопротивления источника тока. Если у Вас включается нормально, значит сопротивление линии гораздо выше чем в моем случае, когда от подстанции 10 метров толстенного шинопровода. Вопрос как преодолеть с наименьшими трудностями.
Levap вне форума  
Непрочитано 05.09.2010, 13:30  
Gnider
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 3,399
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 431 раз(а) в 306 сообщении(ях)
Gnider на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пусковой ток трансформатора

Сообщение от DedNicolaj Посмотреть сообщение
Уважаемые! Я обычным 25-ти А. автоматом включаю транс с номинальной мощностью 4 кВт Тульского завода трансформаторов, торовый, однофазный. И никаких гвоэдей. Чего то там у него не так, может какое то хитрое межвитковое? По теории так быть не может.
А какая нагрузка подсоеденина к трансформатору в момент старта?
Gnider вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Литиевая батарейка и паразитный ток заряда alexgap Источники питания и свет 17 11.09.2010 07:38
КР142ЕН12А beh_older Источники питания и свет 71 04.05.2010 01:46
Чему равен ток саморазряда аккумулятора? ANDAND Источники питания и свет 12 25.02.2010 20:50
Преобразователь 12 > до 2х28 В из трансформатора компьютерного БП Falconist Источники питания и свет 57 22.12.2009 15:41
Число витков трансформатора для развязки звуковых частот Laksus Аудиотехника 6 07.07.2009 15:49


Часовой пояс GMT +4, время: 17:11.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot