Помехи на выходе УМЗЧ

[Alex-at22b]

Включите в цепи питания усилителя резисторы прим.1к в "+" и в"-"на несколько ват.Тогда выходные транзиторы будут целы при ошибке.Попробуйте нагрузить выпрямитель,например,лампочкой вместо усилителя и посмотрите осциллоскопом что в этом случае нарисует.

[e-p]

[quote="SumM4t0r
Вспомните петлю гистерезиса. Когда-то у меня был похожий случай. Питал усилитель от ТС-180, все перепробовал пока не посмотрел на на форму питающего напряжения на вторичной обмотке и все стало ясно. Сердечник транса влетал в короткое насыщение и перла помеха. Выход был простой, в том случае соединил обмотки 110в и 127в последовательно(вместо 110 и 110). Все сразу встало на место. Коротко замкнутых витков не было. Пришел к выводу что проблема была с железом транса. Причем буквально через несколько месяцев на производстве встретился с такой-же проблемой при настройке прибора транс был типа ТН. Судя по Вашему описанию это оно и есть.

[ALEX__A]

Меня смущает, что у R37 огромное сопротивление. И эта петля ООС R37-DD1 не способна скорректировать перекос по постоянному току, если смещение нуля у входа ОУ DD1 сколь-нибудь значительно(до 30мВ по справочнику), то катастрофа состоится, т.к. перекос будет усилен в 2200 раз(R37/R3). Или я ошибаюсь? Тогда завтра займусь отпаиванием R4.

Итак, с помощью делителя R37/R3 в цепи ООС мы устанавливаем коэф. усиления всего усилителя и только.

При появлении напряжения смещения на выходе ОУ, оно поступает на инвертирующий вход, ведь мы имеем дело с отрицательной обратной связью. Вследствии этого, напряжение смещения не усиливается, а его часть вычитается (совместно с частью усиленного сигнала) из входного (полезного) сигнала.

Потенциально данный усилитель имеет значительно больший КУС. Цепь ООС его ограничивает, с одной стороны это плохо, но тем самым повышается стабильность его работы, увеличивается входное сопротивление, появляются некоторые другие положительные особенности.

С уважением, Алексей.

[SumM4t0r]

ALEX__A
Отпаял R4 и подключил его к земле. Включил. Из усилителя раздался ТАКОЙ визг, что я чуть не получил инфаркт... За секунду выходные транзисторы нагрелись весьма ощутимо. Самовозбуд, в общем. Отключил R4 от земли, включил. Тишина. В смысле, реле не щёлкают, что говорит о постоянном напряжении на выходе не менее ~5В, осциллограф тоже ничего не показал, т.к. луч вверх убежал, несмотря на режим "~"(с конденсатором на входе). Через пару секунд сработал защитный триггер на плате. Перекос получился, в общем, как я и предполагал. Как я был рад услышать снова этот мерзкий рокот! Был уверен, что одни резисторы остались...

Да, я в описании забыл указать, что в схеме произведена замена DD1 с К544 на К140, вроде, УД8(так на ней написано), но цоколёвка совпадает с той, что на схеме.

e-p, получается, во всём трансформаторы виноваты? И замена мостов, как мне тут советуют, не поможет? Странно, эти трансформаторы из неисправных усилителей "УМ-100/120 ВС", с умом вроде рассчитаны... не очень-то симметричные обмотки, правда.

Что ещё можно сделать(только, чтобы не столь экстремально)?

[ALEX__A]

Отпаял R4 и подключил его к земле. Включил. Из усилителя раздался ТАКОЙ визг, что я чуть не получил инфаркт... За секунду выходные транзисторы нагрелись весьма ощутимо. Самовозбуд, в общем. Отключил R4 от земли, включил. Тишина. В смысле, реле не щёлкают, что говорит о постоянном напряжении на выходе не менее ~5В, осциллограф тоже ничего не показал, т.к. луч вверх убежал, несмотря на режим "~"(с конденсатором на входе). Через пару секунд сработал защитный триггер на плате. Перекос получился, в общем, как я и предполагал. Как я был рад услышать снова этот мерзкий рокот! Был уверен, что одни резисторы остались...

Уточните, что Вы сделали? Вам следовало полностью удалить резистор R4 и R38 исключив интегратор полностью.
Вы не указали, какой вывод R4 Вы отключили и подключили к земле.

С уважением, Алексей.

[SumM4t0r]

Уточните, что Вы сделали? Вам следовало полностью удалить резистор R4 и .
Вы не указали, какой вывод R4 Вы отключили и подключили к земле.

Левый по схеме. С отключённым вообще резистором получался перекос и срабатывание триггерной защиты.

[e-p]

e-p, получается, во всём трансформаторы виноваты? И замена мостов, как мне тут советуют, не поможет? Странно, эти трансформаторы из неисправных усилителей "УМ-100/120 ВС", с умом вроде рассчитаны... не очень-то симметричные обмотки, правда.

Что ещё можно сделать(только, чтобы не столь экстремально)?

Можете мне отправить как изготовлена схема блока питания? Может быть связано и с монтажем земельной шины. Я Вам привел конкретный случай из практики. Я выступаю на сайте "Паяльник" под ником "evgeni" http://forum.cxem.net/index.php?showforum=32
Там Вы сможете переслать больший обьем информации, надо только сначала зарегистрироватся. А к Коле Сухову я могу и позвонить живем недалеко.

[SumM4t0r]

e-p, Что по блоку питания вас интересует? Если схема, она лежит в архиве, в первом посте. Трансформаторы я не перематывал. Поясните пожалуйста.

[SumM4t0r]

Вот, здесь фотографии и небольшое описание монтажа. Если что-то нужно описать подробнее, спрашивайте.

добавление
Отпаял контакты реле, замыкающие R1 БП, т.е. 220 пустил через резистор. Исследовать осциллографом сигнал на выходе сейчас возможности нет (если при открытых крышках тыкать щупом в выход, защита срабатывает-похоже, возбуждается), но шумы стали куда приятнее-шипение ОУ в ВЧ динамике и 100Гц фон в НЧ, и немного рокота. треска я не услышал. Но не годится же с резистором эксплуатировать!

Прикрепленный файл: 3162170.rar

[e-p]

Вот, здесь фотографии и небольшое описание монтажа. Если что-то нужно описать подробнее, спрашивайте.

добавление
Отпаял контакты реле, замыкающие R1 БП, т.е. 220 пустил через резистор. Исследовать осциллографом сигнал на выходе сейчас возможности нет (если при открытых крышках тыкать щупом в выход, защита срабатывает-похоже, возбуждается), но шумы стали куда приятнее-шипение ОУ в ВЧ динамике и 100Гц фон в НЧ, и немного рокота. треска я не услышал. Но не годится же с резистором эксплуатировать!

Если я правильно понял, у Вас на каждый канал свой блок питания. У Вас может быть неправильно сделан монтаж цепей питания т.е. силовые земли с сигнальными должны быть разделены, так называемый монтаж "звездой". Усилитель по этой причине может и самовозбуждатся и вообще может быть непредсказуем. По описанию Вашему похоже но это. Если с открытой крышкой к выходу нельзя подсоединить осциллограф. Этож нагрузка несколько пикофарад ну до сотни. Усилитель категорически не должен на это реагировать. По нормам DIN45500 на усилитель при испытаниях можно грузить до 2мкф и он не должен возбуждатся. У Суховского усилителя есть такая фишка если неправильно настроен, самовозбуждается. Как Вы утверждаете он у Вас настроен. Посему попробуйте тщательно разобратся с монтажем усилителя. Описание процесса займет 8стр. формата А4. Найдите книгу:
Д.И.Атаев В.А.Болотников "Функциональные узлы усилителей высококачественного воспроизведения" Издательство "Радио и связь" 1989г. описано подробнейшим образом. Открыл схему Вашего блока питания - эта помеха у Вас будет однозначно. Требование по монтажу сигнальных и силовых земель в данном схемотехническом решении блока питания нужен опыт и немаленький. Когда мне попадаются такие вещи уже смонтированными я пользуюсь методом "закоротки" - например подсоединяю провод на среднюю точку между електролитами и начинаю закорачивать земельную шину по участкам, но это зависит от монтажа. Самый простой выход в Вашем случае запитать сигнальные цепи каждого канала от своего блока питания. Налаживать каждый канал отдельно по всем правилам монтажа изложенного выше. Потом объединить землю в одном месте. Поверте головной боли будет меньше. При наладке чтобы избежать проблем с выходом из строя транзисторов УМ рекомендую включить последовательно с первичной обмоткой (сеть 220вольт) лампу накаливания на 60вт. Спасает пользуюсь лет 30, если не больше. Успеха.

Прикрепленный файл: 3162170.rar