Автоматика и аппаратура связи Дистанционное и непосредственное управление исполнительными механизмами, сотовая, а также радиосвязь. |
16.02.2007, 15:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Если ты внимательно посмотришь, то заметишь, что изображение при переключении блокируется, и появляется только тогда, когда синхронизация уже достигнута. Возможно, на время переключения перестраиваются Динамические параметры системы ФАПЧ, чтобы пересинхронизация ускорилась.
Цитата:
|
Но яркостную состовляющую мы ведь задерживаем, чтобы цвет обработать.
|
Для того, чтобы засинхронизировать две независимые картинки надо одну из них без потери качества задержать в общем случае на целый кадр. Сейчас это возможно только при записи всей картинки в твердотельную память.
А вот интересно, что ты предлагаешь для обратного переключения?
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
16.02.2007, 16:12
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 13.06.2006
Сообщений: 68
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Сообщение от NOPROBLEM
|
А вот интересно, что ты предлагаешь для обратного переключения?
|
Хм, да вот тут засада. Признаю. Посыпая голову пеплом иду учить матчасть...
|
|
|
|
16.02.2007, 16:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Кстати, когда смотришь через монитор несинхронизированную картинку, то как-будто мимо экрана проплывает в произвольном направлении бесконечное поле, где одна и та же картинка бесконечно повторяется как по вертикали, так и по горизонтали. Очень силное психологическое воздействие. Как будто в бесконечность заглядываешь...
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
16.02.2007, 22:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Сообщение от NOPROBLEM
|
Кстати, когда смотришь через монитор несинхронизированную картинку, то как-будто мимо экрана проплывает в произвольном направлении бесконечное поле, где одна и та же картинка бесконечно повторяется как по вертикали, так и по горизонтали. Очень силное психологическое воздействие. Как будто в бесконечность заглядываешь...
|
Вы описали картину работы компьютерного монитора с частотами разверток, которые им не поддерживаются. Как я понимаю, здесь речь идет классическом ТВ мониторе. Если это так, то несинхронизация при переключении будет выражаться в том, что начало нового кадра может быть сдвинуто относительно начала экрана. Строчной синхронизацией можно не заниматься, её частота существенно выше, поэтому её захват генератором строк будет осуществлятся практически мнгновенно.
В процессе работы первой камеры мы анализируем и выделяем сигналы кадровой синхронизации второй камеры, и производим переключение с первой на вторую, строго в момент прихода кадрового синхроимпульса второй камеры. После переключения мы начинаем анализировать сигнал с первой камеры.
Более того, речь идет не о перестройки частот генераторов строк и кадров ТВ монитора, а лишь о их синхронизации.
С уважением, Алексей.
|
|
|
|
16.02.2007, 22:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
Вы описали картину работы компьютерного монитора с частотами разверток, которые им не поддерживаются.
|
Нет, я описал работу любого несинхронизированного монитора.
Цитата:
|
В процессе работы первой камеры мы анализируем и выделяем сигналы кадровой синхронизации второй камеры, и производим переключение с первой на вторую, строго в момент прихода кадрового синхроимпульса второй камеры
|
А что прикажете делать, если их частоты случайно в точности равны, а фазы не совпадают? Долго ведь ждать придется!
Цитата:
|
Более того, речь идет не о перестройки частот генераторов строк и кадров ТВ монитора, а лишь о их синхронизации.
|
Интересно, а как это Вы сможете поменять фазу не изменив частоты? Это все равно, что передвинуть предмет не изменяя его скорости!
На самом деле все не так просто! И кадровая и строчная развертки уже лет 40 имеют систему ФАПЧ, перестройка которой с одной последовательности на другую занимает определенное время.
А когда монитор пробуют заставить работать на неподдерживаемой частоте, его система ФАПЧ не синхронизируется.
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
16.02.2007, 23:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Сообщение от NOPROBLEM
|
А что прикажете делать, если их частоты случайно в точности равны, а фазы не совпадают? Долго ведь ждать придется!
|
Известно, что каждый кадр сопровождается своим и только одним синхроимпульсом. Пусть частоты кадровых разверток 2 камер в точности равны, а их фазы не совпадают. Как это отразится на изображении при переключении камер?
Сообщение от NOPROBLEM
|
И кадровая и строчная развертки уже лет 40 имеют систему ФАПЧ, перестройка которой с одной последовательности на другую занимает определенное время.
|
В нашем случае последовательности одинаковой частоты, поэтому время работы ФАПЧ будет минимальна, т.к. за время переключения, частота собственного генератора ТВ монитора изменится незначительно.
Сообщение от NOPROBLEM
|
Интересно, а как это Вы сможете поменять фазу не изменив частоты?
|
В радиосвязи достаточно широко известен метод фазовой модуляции, частота передатчика при этом неизменна.
С уважением, Алексей.
|
|
|
|
16.02.2007, 23:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
Пусть частоты кадровых разверток 2 камер в точности равны, а их фазы не совпадают. Как это отразится на изображении при переключении камер?
|
Система ФАПЧ, заметив разницу фаз, начнет изменять свою частоту с тем, чтобы внутренний синхроимпульс совпал с внешним. Причем это изменение будет вестись до тех пор, пока они не совпадут. Но при этом будет накоплена приличная разница частот, котроая будет продолжать менять положение внутреннего синхроимпульса. Эта отрицательная ошибка начнет возвращать частоту, но пока они не сравняются разница фаз будет рости. То есть, как в любой САР, чем динамичнее настройка системы, тем больше перерегулироваение.
Цитата:
|
В радиосвязи достаточно широко известен метод фазовой модуляции, частота передатчика при этом неизменна.
|
Все это условности. Физически изменить фазу генератора можно только регулируя его частоту. Ведь изменение фазы и есть частота. А Ваши утверждения свидетельствуют о поверхностном знании этих истин!
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
17.02.2007, 01:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Сообщение от NOPROBLEM
|
Система ФАПЧ, заметив разницу фаз, начнет изменять свою частоту с тем, чтобы внутренний синхроимпульс совпал с внешним. Причем это изменение будет вестись до тех пор, пока они не совпадут. Но при этом будет накоплена приличная разница частот, котроая будет продолжать менять положение внутреннего синхроимпульса. Эта отрицательная ошибка начнет возвращать частоту, но пока они не сравняются разница фаз будет рости. То есть, как в любой САР, чем динамичнее настройка системы, тем больше перерегулироваение.
|
Т.о. становится очевидным, что для системы ФАПЧ безразлична частота входного сигнала, а важен лишь фазовый сдвиг. Следовательно на входе могут присутствовать два сигнала одной частоты или два сигнала различных частот, разницы для системы ФАПЧ нет.
Любую систему ФАПЧ характеризует параметр - максимальное время захвата частоты. После этого времени гарантированно генератор кадровой развертки ТВ монитора синхронизируется.
Длительность кадрового синхроимпульса - 160 мкс. Всего передается 5 синхроимпульсов. Т.о. на синхронизацию генератора ТВ приемника отводится 1.6 мс. - времени более чем предостаточно.
С уважением, Алексей.
|
|
|
|
17.02.2007, 11:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
Т.о. становится очевидным, что для системы ФАПЧ безразлична частота входного сигнала
|
Системы ФАПЧ, как и лошади бывают разные. Несколько лет тому назад я систематизировал их и выделил 14 принципиально разных типов. Так как эта отрасль электроники бурно развивается, думаю еще несколько добавилсь. Какая стоит в том или ином мониторе , можно только догадываться. Естественно, что со своей основной задачей она справляется оптимально, но основная ее функция-удержание фазы. Поэтому захват может быть не оптимизирован. И судить о ее поведении на основании самых общих представлений по кпайней мере не серьезно.
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
20.02.2007, 07:41
|
|
Частый гость
Регистрация: 26.11.2006
Сообщений: 20
Сказал спасибо: 22
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 1 сообщении
|
3
Свою проблему снял, правда, не на 100%. Собрал простейший переодический таймер на LM555(КР1006ВИ1) с реле. Переключение 8 сек., работает устойчиво 4-е сутки. Проблема в подборе реле на 3,5...4,5В с 2-мя группами контактов. Из своего наличия пришлось ставить параллельно два РЭС-10, можно было обойтись одним - убрать аудио, но не захотел...
Как назло, в это время полетела видеокарта в компе, вчера поставил и посмотрел свою тему, а там развернулась целая полемика по этому вопросу!
Заинтерисовала меня схемка от Silenthill на HE4052, но где её приобрести? В нашей местности такую не найдешь, пошарюсь в интернет-магазинах Десси, Платан...
Всем спасибо!
С уважением, Виктор!
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 23:46.
|
|