Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт.

 
Опции темы
Непрочитано 15.05.2011, 23:11  
astral5
Прописка
 
Регистрация: 15.10.2009
Сообщений: 214
Сказал спасибо: 56
Сказали Спасибо 144 раз(а) в 61 сообщении(ях)
astral5 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ультразвуковой излучатель медицинский - прошу совета

Сообщение от spinach83 Посмотреть сообщение
Кости мне перемыли за мою персональную терминологию, только меня вопрос функциональности агрегата волнует а не термины.


Может в этих словах ответ на вопрос "как это кавитация не повреждая кожный покров действует на более глубокие слои?"
за счёт фокусировки чтоли? Или может быть кожа человеческая подобна волноводу? Только верится очень с большим трудом и в то и в другое
Да не, кости мыть как-бы не собирались. Просто Вы действительно такое ляпнули, что товарищи не сдержались, чтобы не поправить))
Касательно плотности ультразвука - необходимо достичь ок. 5 ватт на кв.см. Кода является проводником, но только при хорошей смазке, иначе не будет проникать внутрь. Фокусировки нет. Просто мощность очень тонко подбирается, и при нормальной настройке кавитация не происходит глубже 2-3 см. То-есть глубокие ткани не затрагиваются. Но я смотрю, тут дебаты поднялись нешуточные))
Реклама:
astral5 вне форума  
Непрочитано 15.05.2011, 23:54  
spinach83
Временная регистрация
 
Аватар для spinach83
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 71
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 26 раз(а) в 25 сообщении(ях)
spinach83 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ультразвуковой излучатель медицинский - прошу совета

Сообщение от astral5 Посмотреть сообщение
Касательно плотности ультразвука - необходимо достичь ок. 5 ватт на кв.см. Кода является проводником, но только при хорошей смазке, иначе не будет проникать внутрь. Фокусировки нет.
Правильно ли я понял, что кожа практически без потерь передаёт колебания внутренним слоям? То есть клетка кожи передаёт колебание ДОСТАТОЧНОЙ амплитуды для начала кавитации в клетке жира, при этом сама не страдает от такой амплитуды?? Что является кавитирующей субстанцией - внутриклеточная? Кавитация должна возникнуть не гдето там в межклеточной среде, а ВНУТРИ самой клетки жира, правильно? При этом колебания беспрепятственно проходят ДЕРМУ?

Почему мне это кажется фантастикой? Что со мной не так?
spinach83 вне форума  
Непрочитано 16.05.2011, 00:11  
astral5
Прописка
 
Регистрация: 15.10.2009
Сообщений: 214
Сказал спасибо: 56
Сказали Спасибо 144 раз(а) в 61 сообщении(ях)
astral5 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ультразвуковой излучатель медицинский - прошу совета

Ну что я могу сказать - согласно описаниям метода, кавитация затрагивает и клетки эпидермиса и дермы. Но, в отличии от адипоцитов (жировых клеток), они обладают более прочной клеточной стенкой, и не разрушаются. А вот жировые клетки не выдерживают и лопаются. И вообще, это не я придумал, поэтому неправильно будет такие вопросы адресовать мне. Я всего лишь использую эту методику. Как и тысячи других косметологов по всему миру...
astral5 вне форума  
Непрочитано 16.05.2011, 00:31  
spinach83
Временная регистрация
 
Аватар для spinach83
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 71
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 26 раз(а) в 25 сообщении(ях)
spinach83 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ультразвуковой излучатель медицинский - прошу совета

Сообщение от astral5 Посмотреть сообщение
Я всего лишь использую эту методику. Как и тысячи других косметологов по всему миру...
Я понял. Просто теперь я ещё одним вопросом задался. При "тонкой подстройке" и при мизерных мощностях врядли можно визуально контролировать кавитацию при НАСТРОЙКЕ такого агрегата. Каким образом это делается? Может всётаки имеет место спекуляция понятием "кавитация", которой в общем то необязательно присутствовать, как я сильно подозреваю, чтобы был заметный эффект от процедуры.
(понятие кавитации у меня стандартное! тоесть совпадает по смыслу с энциклопедиями)
spinach83 вне форума  
Непрочитано 16.05.2011, 00:49  
astral5
Прописка
 
Регистрация: 15.10.2009
Сообщений: 214
Сказал спасибо: 56
Сказали Спасибо 144 раз(а) в 61 сообщении(ях)
astral5 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ультразвуковой излучатель медицинский - прошу совета

Да нет, кавитация, как раз, присутствует. Да, внешних признаков нет, только ощущения клиента. В зоне обработки должны ощущаться покалывания. "Подстройка" мощности сводится к возникновению покалываний, не доводя уровень до серьезных болевых ощущений. Вот так и работаем.
astral5 вне форума  
Непрочитано 16.05.2011, 03:16  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,865
Сказал спасибо: 7,316
Сказали Спасибо 18,366 раз(а) в 6,406 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ультразвуковой излучатель медицинский - прошу совета

Придется колоться.
Сообщение от astral5 Посмотреть сообщение
манипулятор ультразвуковой
в эхолокации называется излучателем (иногда антенной). Существуют два основных типа: магнитостриктные и керамические. Магнитостриктные излучатели применяются в мощных, но низкочастотных излучателях. Достоинство: практически неограниченная мощность, не бояться перегруок. Керамические - высокочастотные излучатели. Низкочастотная керамика дорогая. При подаче на керамику большой мощности, они могут быть повреждены, просто разваливаются. Информации в открытом виде очень мало, и то она вся времен 2й мировой. т.к. вся эта хрень засекречена наверное и по сей день (подводные лодки и.т.д).
Излучает максимальную мощность на частоте резонанса. Причем мощность при подходе к резонансу скачком вырастает в несколько раз.
Поэтому сначала надо определить резонансную частоту этого девайса, и совпадает ли она с частотой генератора. Разбирать не надо. вещь прецензионная.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо VladimirIvan за это сообщение:
astral5 (16.05.2011), avt798579 (16.05.2011)
Непрочитано 16.05.2011, 10:14  
avt798579
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avt798579
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,462
Сказал спасибо: 1,727
Сказали Спасибо 2,055 раз(а) в 878 сообщении(ях)
avt798579 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ультразвуковой излучатель медицинский - прошу совета

Сообщение от VladimirIvan Посмотреть сообщение
Излучает максимальную мощность на частоте резонанса. Причем мощность при подходе к резонансу скачком вырастает в несколько раз.
К этому можно добавить, что у дешевых китайских пьезо-излучателей частота резонанса весьма нестабильна.
avt798579 вне форума  
Непрочитано 16.05.2011, 10:40  
astral5
Прописка
 
Регистрация: 15.10.2009
Сообщений: 214
Сказал спасибо: 56
Сказали Спасибо 144 раз(а) в 61 сообщении(ях)
astral5 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ультразвуковой излучатель медицинский - прошу совета

О, появилась информация, спасибо! Без труда не вытащишь и рыбку из пруда, однако!))
Получается, надо замерить сопротивление, чтобы выяснить, какого рода излучатель стоит...
astral5 вне форума  
Непрочитано 16.05.2011, 11:07  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ультразвуковой излучатель медицинский - прошу совета

Да как же Вы его замерите, если пьезоизлучатель по сути своей подобен конденсатору?

Только по току потребления и дальше - по закону Ома.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 16.05.2011, 11:21  
astral5
Прописка
 
Регистрация: 15.10.2009
Сообщений: 214
Сказал спасибо: 56
Сказали Спасибо 144 раз(а) в 61 сообщении(ях)
astral5 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ультразвуковой излучатель медицинский - прошу совета

Так я и говорю, если сопротивление высокое - значит пьезо. Если низкое - магнитостриктный... А в динамике мерять смысла нет - если он пьезо, да еще в резонанс войдет, то может даже отрицательное сопротивление показать))) Наверное лучше чисто статикой пощупать...
astral5 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прошу совета по системе событий xMega code-by Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 5 13.04.2010 05:39
UART AVR прошу совета v_fokuse Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 70 09.06.2009 13:41
Прошу совета, эмуляция пзу godz320 Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 3 10.02.2009 12:32
Прошу небольшого совета Inola Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 7 25.04.2007 12:50


Часовой пояс GMT +4, время: 02:30.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot