Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

TTL и CMOS логика Цифровая схемотехника на логических микросхемах. Счетчики, сдвиговые регистры, простая логика...

 
Опции темы
Непрочитано 28.01.2012, 04:08  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что у кошки в животе?

Сообщение от Shurik_kor Посмотреть сообщение
Ну так предложите свой, лучший вариант.
Кстати, до сих пор неизвестно, а что хочет получить от схемы топикстартер?
Скважность имеет значение, или важна лишь частота? Какой диапазон частот нужен?
Какой диапазон напряжения, управляющего частотой? Какое напряжение питания микросхем генератора?

Да, зная ответы на эти вопросы, можно предложить лучший вариант.
Реклама:
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 28.01.2012, 04:23  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что у кошки в животе?

Сообщение от Shurik_kor Посмотреть сообщение
Очень хотелось бы увидеть схему генератора на одном инверторе (не триггере Шмитта)
Это желание не числится в списке невыполнимых!
Таких генераторов вагон и маленькая тележка. Все однотранзисторные генераторы - фактически одноинверторные. Кроме того, в большинстве микроконтроллеров генераторы одноинверторные - наружу выведен вход и выход инвертора, и к этим выводам цепляется кварц, и по небольшому конденсатору на землю.

Найти эти схемы в инете не составляет труда.

Кстати, а что это за условие такое, "не триггер Шмитта"? Попытка усложнить поиск?
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 28.01.2012, 13:30  
NikMih_1
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для NikMih_1
 
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 997
Сказал спасибо: 223
Сказали Спасибо 72 раз(а) в 58 сообщении(ях)
NikMih_1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что у кошки в животе?

От генератора нужна линейность при самой высокой крутизне зависимости частоты о напряжения. Реально получается очень линейная кратность 10 при управляющих напряжения 1.5-5 вольт. Частоты от 2 до 24 кГц. Симуляция схемы ФАПЧ, в которую включен генератор, настораживает ОЧЕНЬ высоким качеством работы, такого не должно быть, а оно есть.
__________________
ДА, НО НЕТ!
NikMih_1 вне форума  
Непрочитано 28.01.2012, 13:33  
NikMih_1
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для NikMih_1
 
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 997
Сказал спасибо: 223
Сказали Спасибо 72 раз(а) в 58 сообщении(ях)
NikMih_1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что у кошки в животе?

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Кстати, до сих пор неизвестно, а что хочет получить от схемы топикстартер?
Скважность имеет значение, или важна лишь частота? Какой диапазон частот нужен?
Какой диапазон напряжения, управляющего частотой? Какое напряжение питания микросхем генератора?

Да, зная ответы на эти вопросы, можно предложить лучший вариант.
Не работает цитирование выделенного. На часть вопроса я ответил, в нём подсказка содержится. Думаю, мне надо увеличить длительность имплюса и всё станет хайрайщё.
__________________
ДА, НО НЕТ!
NikMih_1 вне форума  
Непрочитано 28.01.2012, 17:13  
Shurik_kor
Частый гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Гомель (Беларусь)
Сообщений: 37
Сказал спасибо: 348
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
Shurik_kor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что у кошки в животе?

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Кстати, а что это за условие такое, "не триггер Шмитта"? Попытка усложнить поиск?
Нет, это всего-лишь попытка не уходить от требований топикстартера. А он ведь использует обычные инверторы .


Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Таких генераторов вагон и маленькая тележка. Все однотранзисторные генераторы - фактически одноинверторные.
Для возникновения генерации усилительный каскад должен иметь положительную обратную связь с выхода на вход. Т. е. суммарный фазовый сдвиг должен быть близок (в идеале равен) 360 град. Таким образом, при использовании ИНВЕРТОРА, который дает сдвиг на 180 град. цепь ОС на частоте генерации должна также создавать фазовый сдвиг 180 град.
В схеме Пирса (одноинверторный генератор с кварцевым резонатором) этот сдвиг осуществляется кварцем.
RC-цепь из одного резистора и одного конденсатора дает фазовый сдвиг, всегда меньший 90 град.
А вот RC-генератор микроконтроллера имеет в своем составе именно триггер Шмитта (схема из русскоязычной документации на pic12f62x) :
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: gen_pic.jpg
Просмотров: 51
Размер:	62.9 Кб
ID:	31012  
Shurik_kor вне форума  
Непрочитано 28.01.2012, 17:37  
NikMih_1
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для NikMih_1
 
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 997
Сказал спасибо: 223
Сказали Спасибо 72 раз(а) в 58 сообщении(ях)
NikMih_1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что у кошки в животе?

Вопрос был очень прост - ЧТО У КОШКИ (ИНВЕРТОРА) в животе??? Остальное не по теме.
__________________
ДА, НО НЕТ!
NikMih_1 вне форума  
Непрочитано 28.01.2012, 18:15  
NikMih_1
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для NikMih_1
 
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 997
Сказал спасибо: 223
Сказали Спасибо 72 раз(а) в 58 сообщении(ях)
NikMih_1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что у кошки в животе?

Народ! Возник смежный вопрос. Генератор меня уже удовлетворяет, но проблемы остались. Есть подозрение, что я напрасно использую схемы К176ЛЕ5, которые у меня с 1982 года сохранились. Могут они дуру гнать (не исполнять свои логические функции с паспортными значениями времён)? Может быть лучше купить новенькие CD4001 ?
__________________
ДА, НО НЕТ!
NikMih_1 вне форума  
Непрочитано 28.01.2012, 18:26  
Shurik_kor
Частый гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Гомель (Беларусь)
Сообщений: 37
Сказал спасибо: 348
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
Shurik_kor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что у кошки в животе?

Я конечно могу ошибаться, но мне кажется что CD4001 и 176ЛЕ5 не полные аналоги. Наш аналог 4001 - это 561ЛЕ5. Отличие в том, что МС 561-серии (CD4000) имеют на входах защитные диоды, а в 176 серии их не было.
Shurik_kor вне форума  
Сказали "Спасибо" Shurik_kor
NikMih_1 (28.01.2012)
Непрочитано 28.01.2012, 18:31  
NikMih_1
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для NikMih_1
 
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 997
Сказал спасибо: 223
Сказали Спасибо 72 раз(а) в 58 сообщении(ях)
NikMih_1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что у кошки в животе?

Сообщение от Shurik_kor Посмотреть сообщение
имеют на входах защитные диоды, а в 176 серии их не было.
Это мне даже нравится, я навешиваю свою защиту и мне это в лом. Спасибо. Симулировал на 4001 их и поставлю. ЛЕ5 похоже поднакрылись со временем. Некая нестабильность есть, даже булевская формула от уровня сигнала зависит, что мне не понятно.
__________________
ДА, НО НЕТ!
NikMih_1 вне форума  
Непрочитано 29.01.2012, 11:28  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что у кошки в животе?

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
И еще один момент: поставить последовательно с времязадающим конденсатором резистор хотя бы на 4,7 кОм. Всё-таки, конденсаторная нагрузка сильно подгружает выход КМОП по току.
RC-генераторы на цифровых микросхемах, хоть и рекомендуются руководством по применению, по-моему, не вполне корректные в части выполнения ТУ:
1) напряжения на входах меняются со скоростью, меньшей, чем требуется при переходах от нуля к единице;
2) напряжения на входах в моменты переходов 0/1 вылезают за допустимые уровни;
3) когда используются мс с защитными диодами на входах (встроенными или навесными), выбросы напряжения по п. 2) срезаются, но при этом возможны перегрузки по току, выходов и/или входных цепей защитных диодов.
Добавление резистора снимает перегрузку по п. 3).
azim_mg вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кошки и электричество Sviazist Отвлекитесь, эмбеддеры! 10 14.12.2010 16:31
Что мы поем и под что пляшем Yevgen Отвлекитесь, эмбеддеры! 6 06.12.2010 23:55
Влияние кошки на потребляемый устройством ток nml Отвлекитесь, эмбеддеры! 53 01.12.2009 15:09
Что за микросхема ASIC 21006536 MAGTEK? и что она делает? zhan99999 Информация по радиокомпонентам 1 04.04.2008 20:36


Часовой пояс GMT +4, время: 19:39.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot