TTL и CMOS логика Цифровая схемотехника на логических микросхемах. Счетчики, сдвиговые регистры, простая логика... |
28.01.2012, 04:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Что у кошки в животе?
Сообщение от Shurik_kor
|
Ну так предложите свой, лучший вариант.
|
Кстати, до сих пор неизвестно, а что хочет получить от схемы топикстартер?
Скважность имеет значение, или важна лишь частота? Какой диапазон частот нужен?
Какой диапазон напряжения, управляющего частотой? Какое напряжение питания микросхем генератора?
Да, зная ответы на эти вопросы, можно предложить лучший вариант.
|
|
|
|
28.01.2012, 04:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Что у кошки в животе?
Сообщение от Shurik_kor
|
Очень хотелось бы увидеть схему генератора на одном инверторе (не триггере Шмитта)
|
Это желание не числится в списке невыполнимых!
Таких генераторов вагон и маленькая тележка. Все однотранзисторные генераторы - фактически одноинверторные. Кроме того, в большинстве микроконтроллеров генераторы одноинверторные - наружу выведен вход и выход инвертора, и к этим выводам цепляется кварц, и по небольшому конденсатору на землю.
Найти эти схемы в инете не составляет труда.
Кстати, а что это за условие такое, "не триггер Шмитта"? Попытка усложнить поиск?
|
|
|
|
28.01.2012, 13:30
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 997
Сказал спасибо: 223
Сказали Спасибо 72 раз(а) в 58 сообщении(ях)
|
Re: Что у кошки в животе?
От генератора нужна линейность при самой высокой крутизне зависимости частоты о напряжения. Реально получается очень линейная кратность 10 при управляющих напряжения 1.5-5 вольт. Частоты от 2 до 24 кГц. Симуляция схемы ФАПЧ, в которую включен генератор, настораживает ОЧЕНЬ высоким качеством работы, такого не должно быть, а оно есть.
__________________
ДА, НО НЕТ!
|
|
|
|
28.01.2012, 13:33
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 997
Сказал спасибо: 223
Сказали Спасибо 72 раз(а) в 58 сообщении(ях)
|
Re: Что у кошки в животе?
Сообщение от Alex9797
|
Кстати, до сих пор неизвестно, а что хочет получить от схемы топикстартер?
Скважность имеет значение, или важна лишь частота? Какой диапазон частот нужен?
Какой диапазон напряжения, управляющего частотой? Какое напряжение питания микросхем генератора?
Да, зная ответы на эти вопросы, можно предложить лучший вариант.
|
Не работает цитирование выделенного. На часть вопроса я ответил, в нём подсказка содержится. Думаю, мне надо увеличить длительность имплюса и всё станет хайрайщё.
__________________
ДА, НО НЕТ!
|
|
|
|
28.01.2012, 17:13
|
|
Частый гость
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Гомель (Беларусь)
Сообщений: 37
Сказал спасибо: 348
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Что у кошки в животе?
Сообщение от Alex9797
|
Кстати, а что это за условие такое, "не триггер Шмитта"? Попытка усложнить поиск?
|
Нет, это всего-лишь попытка не уходить от требований топикстартера. А он ведь использует обычные инверторы .
Сообщение от Alex9797
|
Таких генераторов вагон и маленькая тележка. Все однотранзисторные генераторы - фактически одноинверторные.
|
Для возникновения генерации усилительный каскад должен иметь положительную обратную связь с выхода на вход. Т. е. суммарный фазовый сдвиг должен быть близок (в идеале равен) 360 град. Таким образом, при использовании ИНВЕРТОРА, который дает сдвиг на 180 град. цепь ОС на частоте генерации должна также создавать фазовый сдвиг 180 град.
В схеме Пирса (одноинверторный генератор с кварцевым резонатором) этот сдвиг осуществляется кварцем.
RC-цепь из одного резистора и одного конденсатора дает фазовый сдвиг, всегда меньший 90 град.
А вот RC-генератор микроконтроллера имеет в своем составе именно триггер Шмитта (схема из русскоязычной документации на pic12f62x) :
|
|
|
|
28.01.2012, 17:37
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 997
Сказал спасибо: 223
Сказали Спасибо 72 раз(а) в 58 сообщении(ях)
|
Re: Что у кошки в животе?
Вопрос был очень прост - ЧТО У КОШКИ (ИНВЕРТОРА) в животе??? Остальное не по теме.
__________________
ДА, НО НЕТ!
|
|
|
|
28.01.2012, 18:15
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 997
Сказал спасибо: 223
Сказали Спасибо 72 раз(а) в 58 сообщении(ях)
|
Re: Что у кошки в животе?
Народ! Возник смежный вопрос. Генератор меня уже удовлетворяет, но проблемы остались. Есть подозрение, что я напрасно использую схемы К176ЛЕ5, которые у меня с 1982 года сохранились. Могут они дуру гнать (не исполнять свои логические функции с паспортными значениями времён)? Может быть лучше купить новенькие CD4001 ?
__________________
ДА, НО НЕТ!
|
|
|
|
28.01.2012, 18:26
|
|
Частый гость
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Гомель (Беларусь)
Сообщений: 37
Сказал спасибо: 348
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Что у кошки в животе?
Я конечно могу ошибаться, но мне кажется что CD4001 и 176ЛЕ5 не полные аналоги. Наш аналог 4001 - это 561ЛЕ5. Отличие в том, что МС 561-серии (CD4000) имеют на входах защитные диоды, а в 176 серии их не было.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Shurik_kor
|
|
|
28.01.2012, 18:31
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 997
Сказал спасибо: 223
Сказали Спасибо 72 раз(а) в 58 сообщении(ях)
|
Re: Что у кошки в животе?
Сообщение от Shurik_kor
|
имеют на входах защитные диоды, а в 176 серии их не было.
|
Это мне даже нравится, я навешиваю свою защиту и мне это в лом. Спасибо. Симулировал на 4001 их и поставлю. ЛЕ5 похоже поднакрылись со временем. Некая нестабильность есть, даже булевская формула от уровня сигнала зависит, что мне не понятно.
__________________
ДА, НО НЕТ!
|
|
|
|
29.01.2012, 11:28
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Что у кошки в животе?
Сообщение от Falconist
|
И еще один момент: поставить последовательно с времязадающим конденсатором резистор хотя бы на 4,7 кОм. Всё-таки, конденсаторная нагрузка сильно подгружает выход КМОП по току.
|
RC-генераторы на цифровых микросхемах, хоть и рекомендуются руководством по применению, по-моему, не вполне корректные в части выполнения ТУ:
1) напряжения на входах меняются со скоростью, меньшей, чем требуется при переходах от нуля к единице;
2) напряжения на входах в моменты переходов 0/1 вылезают за допустимые уровни;
3) когда используются мс с защитными диодами на входах (встроенными или навесными), выбросы напряжения по п. 2) срезаются, но при этом возможны перегрузки по току, выходов и/или входных цепей защитных диодов.
Добавление резистора снимает перегрузку по п. 3).
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 19:39.
|
|