Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
08.06.2008, 13:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
|
Если в Питере то проще через http://www.petrointrade.ru/
ибо все равно через них как правило, даже в другие города
|
|
|
|
08.06.2008, 13:46
|
|
Прописка
Регистрация: 17.11.2007
Сообщений: 112
Сказал спасибо: 19
Сказали Спасибо 14 раз(а) в 9 сообщении(ях)
|
Учел, благодарю!
|
|
|
|
08.06.2008, 16:57
|
|
Прохожий
Регистрация: 27.10.2007
Сообщений: 5
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
"А какую порекомендовали бы?"
А чем MAX756 плоха? (сам не пробовал, даташит читал)
|
|
|
|
08.06.2008, 17:37
|
|
Прописка
Регистрация: 17.11.2007
Сообщений: 112
Сказал спасибо: 19
Сказали Спасибо 14 раз(а) в 9 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
А чем MAX756 плоха? (сам не пробовал, даташит читал)
|
Тоже читал. Не хватает выходного тока по +5 В, навесной диод Шоттки. Другие характеристики тоже не блестящи. К тому же, по даташиту MAX756 95 года, и не рекомендуется к применению в новых разработках, а предлагается заменить ее на MAX1674, которая тоже не "тянет" по параметрам для моих требований.
|
|
|
|
11.06.2008, 18:44
|
|
Прописка
Регистрация: 17.11.2007
Сообщений: 112
Сказал спасибо: 19
Сказали Спасибо 14 раз(а) в 9 сообщении(ях)
|
Попробовал довести до "ума" MAX1703. С отключенным выводом LXP увеличил нагрузку:
215 мА - КПД 79 %
320 мА - КПД 67 %
Довольно сильно начали нагреваться выводы диода Шоттки 1N5817 и умеренно ИМС. На LXN появилось что-то типа модифицированной синусоиды, частотой ~ 20 кГц, амплитудой 0,6 В, с наложенной на нее ШИМ импульсами управления. Наверное, все-таки в таком режиме использовать ИМС некорректно, т. к. обратные связи очевидно есть и от выходного каскада ключей внутри микросхемы. Непредусмотрительное отключение вывода истока верхнего ключа, с целью ликвидировать его нештатное включение (подключены затвор и исток, а сток в "воздухе") привело к выводу из строя микросхемы. Проба со свежей микросхемой полного режима PWM также ничего не дала, все те же огрехи. Впрочем разница есть: ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) в величинах потребляемго тока, выходного напряжения, внутреннего опорного источника - при неизменных начальных параметрах. Такое впечатление, что каждый раз впаиваю микросхему с другими техническими данными. В былые времена существовал термин "некондиция". Очень напоминает.
|
|
|
|
24.06.2008, 03:10
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 941
Сказал спасибо: 571
Сказали Спасибо 113 раз(а) в 85 сообщении(ях)
|
Ну да , если так невнимательно паять и возиться с микрухами то даже ну оччень кондиция после всех операций волшебно превращается в "некондицию " ' ![Смешно](images/smilies/icon_lol.gif) '
Про КПД могу сказать что сильно он зависит от падения на Шоттках , так что замените Ваши 5817 на 15MQ040N и КПД как минимум на процентов 10 подрастет и попутно Шоттки перестанут так сильно греться - попробуйте , результаты можете и не приводить , я такие Шоттки давно использую и отлично и так знаю как они работают .
И еще - для устойчивой работы микрухи (не обязательно именно этой , а любых импульсных DC/DC )кроме того что tauP10 рекомендовал делать сплошную землю ( рекомендация верная ) , обязательно земляные точки кондеров силового входа постарайтесь расположить как можно ближе к земляной точке кондеров силового выхода ,это и для самой микрухи хорошо для ее устойчивой работы и для уменьшения помех от силовых контурных токов, а в идеале вообще это конструктивно лучше сделать одной точкой .
|
|
|
|
24.06.2008, 13:21
|
|
Прописка
Регистрация: 17.11.2007
Сообщений: 112
Сказал спасибо: 19
Сказали Спасибо 14 раз(а) в 9 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
Ну да , если так невнимательно паять и возиться с микрухами то даже ну оччень кондиция после всех операций волшебно превращается в "некондицию "
|
Ну да, было пару промахов, ![Обижен](images/smilies/icon_beee.gif) но затем начал чуть-ли не "дышать" при пайке и проверять всё досконально. Не знаю в чем "недоглядки", но ни одна из микросхем (пробовал 5 шт.) не заработала в PWM режиме - сразу большой ток при минимальной нагузке и нагрев ИМС. А то, что я писал в предыдущем посте, это по совету уважаемого tauP10 проба без синхронного режима. Но это не штатный режим и так дело не пойдет. Я не могу "влезть" внутрь ИМС и убрать не нужные в данном случае связи, т. к. при работе обнаруживаются ньюансы. ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) .
За советы спасибо. Про землю я учел все ранее, а 1N5817 менял на Motorola MBR0520L. Учту и Ваше предложение. Но это всё "вылизывание" схемы, а она у меня не работает в принципе. Конечно, чудес не бывает, но не могу найти прокол.
|
|
|
|
26.06.2008, 16:53
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 941
Сказал спасибо: 571
Сказали Спасибо 113 раз(а) в 85 сообщении(ях)
|
Хорошо , тогда для ясности пожалуй начнем с начала - при условии что схема была спаяна верно и правильно подкны все напряжения а все запаянные 5 !!! микрух упорно дохлые можно предрположить что они уже в процессе Вашей пайки уже как -то приходят в негодность - улавливаете к чему это я ? Паяльник должен быть у Вас обязательно заземлен , все работы на желательно спец заземляющем коврике производятся , а перепайки при желательно выключенном питании .Если паяло от сети 220 вольт питается то заземление строго обязательно , так как даже при надежной изоляции жала от потенциалов нагревателя на нем все же образуются электрич наводки при соприкосновении с микрухами могущие свободно их прибить , и для Вас это даже совсем незаметно будет и до первого же включения они уже оказываются неисправными .Если нет возможности сделать себе настоящую хорошую землю то надо хотя бы уравнять потенциалы жала и макета - соединяете через резистор 51-62 Ком гальванически жало паяла с массой макета - это до пайки и все манипуляции производить желательно с выключением макета .Современные схемы и транзисторы очень нежные , не то что в прошлые года наши дубоватые элементы можно было паять хоть паяльной лампой - и ничего .Поэтому сначала очень серьезно отнеситесь к тому КАК ИМЕННО Вы паяте Ваши схемы и чем .Это я к тому что паяло должно обязательно иметь регулятор мощности (нагрева) а то запросто можно перегреть микрухи при пайке . Нормальная температура 190-220 градусов (для информации - большинство паял в продаже рассчитываются при подключении без регулятора на накал с "запасом " - до 350-380 градусов , понятно что такая температура счастья нежным микрухам ну совсем не принесет .Еще один момент - продолжительность нагрева жалом места пайки - чем менее передерживать тем лучше , но для общего случая не более 3 сек большинство элементов держат , в крайнем случае до 5 и не более .
Если новую микруху ставите в схему макета то начинать подпаивать микруху желательно первым с земляного вывода , потом остальное ,и также при условии что точно в макете не осталось остаточного напряжения после выключения питания (на электролитах кондерах питания макета , если выключатель только по сети ), либо подождать пока оно не снизится до 2-2,5 вольт примерно , или меньше , и только начинать тогда паять ,для микрух это уже безопасное напряжение для всяческих перепаек , либо выключатель перенести по шине питания макете ПОСЛЕ мощных больших кондеров если макет питается от простого выпрямителя с мостиком диодов , а не от хорошего лабораторного блока питания .
Надеюсь что мои советы Вам помогут наконец - то найти истинную (или совокупность сразу нескольких причин ) причину неработы микрух .
Про работу без синхронника скажу что это не нестандартный режим , а нормальная возможность этих микросхем .
Еще для нормального изучения , да и с силу того что так легче делать преобразователи - могу порекомендовать Вам начать с микросхем преобразователей у которых внутри нет силовых транзисторов - это и легко выяснить что погорело - достаточно сменить только внешний транзистор , это и легко поменять его на какую Вам угодно мощность и напряжение , и тип какой достанете ,и легко подобрать пороги срабатывания защит при КЗ и просто ограничения тока , и еще в добавок такие микросхемы имеют как правило (но не всегда) внешнюю установку частоты - достали не ту индуктивность какую надо - пожалуйста , изменили чуть частоту и она пойдет тоже в дело .
На первый момент судя по Вашим ТЗ могли бы подойти микросхемы типа MAX669 - она без силовых внутри , но зато все нужные Вам параметры можно менять и подстраивать как хочется - вот некоторые - мало деталей внешней обвески ,пуск с 1,8Вольт (а работает до 28 Вольт питающего !!!) ,маленький хороший корпус , работа по принципу токового управления , а это значит не будет попискиваний и никакого "урывчатого" режима типа старт-и-тут-же-стоп при разных нагрузках ,частота вых подстраивается от 100 до 500 Кгц ,есть управление вкл/выкл ,сама мало потребляет , ... ну в общем посмотрите сами , и внешний транзистор можно выбрать какой душе угодно и что самое главное при его выходе из строя его отдельно от всей остальной микрухи заменить или если не понравились его параметры то подобрать другой более подходящий , ну и возможность выставить любое вых напряжение тоже .
|
|
|
|
26.06.2008, 17:59
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 941
Сказал спасибо: 571
Сказали Спасибо 113 раз(а) в 85 сообщении(ях)
|
P.S. Для Вашей нагрузки по постоянному току до 300 ма или 350 ма импульсный ток через диод Шоттки будет гарантированно около 0,65-0,7 А при макс скважности выхода 2 - что побольше чем 0,5 А и то это максимально допустимый по ТУ для MBR0520L , так что он там у Вас работает если не на пределе то в очень тяжелом для него режиме , поэтому я рекомендую выбрать Шоттки с поболее максимальным током , или тот что рекомендовал - 15MQ040N - у него макс ток 2,5 А , а падение напряжения на нем при Ваших токах практически то же , либо 10BQ15 - ток макс 1А , его еще допустимо применить ,а падение заметно меньше чем у MBR0520L
|
|
|
|
26.06.2008, 20:08
|
|
Прописка
Регистрация: 17.11.2007
Сообщений: 112
Сказал спасибо: 19
Сказали Спасибо 14 раз(а) в 9 сообщении(ях)
|
Сообщение от pinco
|
...можно предположить что они уже в процессе Вашей пайки уже как-то приходят в негодность
|
К такому выводу я уже пришел, "загубив" несколько микросхем. А ссылка на некондицию..., будем считать это неудачной шуткой или самоотговоркой
Провел ревизию внешних причин:
Паяльник, его температура, время пайки - это все было учтено. А вот с заземлением - упустил, хотя и знал, что это весьма желательно. Обнадежило меня то, что спаяв стабилизатор тока на операционнике ОРА2347 и транзисторах IRLML, не обнаружил неисправностей, все заработало.
После измерений обнаружил весьма приличные паразитные потенциалы между корпусами лабораторного блока питания и паяльной станции: 15-17 В, а между каждым из них и землей - и того больше. Протянул линию от контура заземления на корпусы. При пайке может ещё кисть руки заземлить браслетом?
Цитата:
|
Про работу без синхронника скажу что это не нестандартный режим, а нормальная возможность этих микросхем.
|
Тут я имел в виду, что в PWM режиме может быть это и нормально, но в PFM (стр. 10 даташита, фиг. 4) на верхний ключ "навешена" обратная связь и при отключении LXP, неизвестно что произойдет.
Цитата:
|
На первый момент судя по Вашим ТЗ могли бы подойти микросхемы типа MAX669
|
Посмотрел даташит. К сожалению у этой ИМС стартовое напряжение, даже при Uвых=5 В более 2 В, при моём необходимом нагрузочном токе, а при 3,3 В, очевидно еще больше.
Спасибо за подробные инструкции. Результаты сообщу в теме после, жду пока приобретут ИМС.
P.S. Если причина бед в вышеописанном, то тогда опасаюсь за целостность процессора ATMega, который паял таким же способом, но не запускал, т. к. не собрал еще БП.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 23:16.
|
|