Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
11.11.2023, 10:01
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,840
Сказал спасибо: 749
Сказали Спасибо 3,924 раз(а) в 2,795 сообщении(ях)
|
Re: От АВК - попытки сделать усилитель
zoog,
я не пользуюсь Explorer'ом, а LTspice и Qspice выдают затраченное время. Просто в некоторых программах типа Мультисима "стесняются" показывать время счёта. SimOne даёт время начала и окончания счёта.
Самые надёжные результаты расчёта усилителей даёт Qspice.
Автор LTspice приводил пример расчёта неустойчивого усилителя в ORCAD и LTspice. В ORCAD не показал генерацию в отличие от LTspice. Я в теме Мультисима рассчитывал усилитель, в котором умышленно уменьшал величину корректирующей ёмкости. Этот усилитель работал в обычном режиме, но когда я давал маленькую, короткую помеху по питанию, то появлялась генерация. LTspice давал генерацию сразу.
Сообщение от bordodynov
|
.
|
Последний раз редактировалось bordodynov; 11.11.2023 в 10:28.
|
|
|
|
11.11.2023, 10:52
|
|
Прописка
Регистрация: 18.05.2023
Сообщений: 252
Сказал спасибо: 38
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: От АВК - попытки сделать усилитель
Вопрос - если базы общие только в в Спайсе и Оркаде, то, возможно ли грузить в них одинаковую ''схему'' - модель?
Тоесть модель для этих симуляторов взаимозаменяемая, переносимая между ними?
|
|
|
|
11.11.2023, 11:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,856
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,137 раз(а) в 911 сообщении(ях)
|
Сообщение от bordodynov
|
Этот усилитель работал в обычном режиме, но когда я давал маленькую, короткую помеху по питанию, то появлялась генерация.
|
А в чём причина, не разобрались? По хорошему при запуске усилителя уже идёт помеха/возмущение в питаниях.
Сообщение от bordodynov
|
Просто в некоторых программах типа Мультисима "стесняются" показывать время счёта.
|
Цитата:
|
Возможно, вы спросите, нахмурив брови: "Что же, с точки зрения программиста хороший пользователь - слепой пользователь?" Тогда мы ответим: "Что вы, нет и еще раз нет! Такой пользователь хорош лишь для дизайнера, а для программиста же желателен пользоватеь безрукий(или, по крайней мере, лишенный клавиатуры и мыши)".
|
Последний раз редактировалось mike-y-k; 13.11.2023 в 02:09.
Причина: 6.6
|
|
|
|
11.11.2023, 12:01
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,927
Сказал спасибо: 2,747
Сказали Спасибо 2,697 раз(а) в 1,994 сообщении(ях)
|
Re: От АВК - попытки сделать усилитель
Сообщение от zoog
|
А дома потом если понадобится?
|
дык до работы пешком можно дойти, в любой день недели, в любое время суток
зачем множить эти коробкИ? Пусть лежат в одном месте все, зачем плодить лишние сущности.
А работа - норм, только плохо что отключили всех нас от диджикея, можно было нормально комплектуху выбрать и за неделю-полторы привезти.
А во всяких чипдипах выбор не такой большой. Хорошо хоть производителя пишут, можно выбрать нормальное.
И компэл сократил ассортимент, да и не было у него выбора никогда как на диджикее или моузере. А из Китая месяц-полтора ждать. И тоже не все есть...
Сообщение от zoog
|
А в чём причина
|
Дык -
Цитата:
|
умышленно уменьшал величину корректирующей ёмкости
|
не то разве?
Последний раз редактировалось Yuri222; 11.11.2023 в 12:04.
|
|
|
|
11.11.2023, 12:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,856
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,137 раз(а) в 911 сообщении(ях)
|
Re: От АВК - попытки сделать усилитель
Сообщение от Yuri222
|
не то разве?
|
Причина работы 1й программы корректно, другой - нет.
Сообщение от Yuri222
|
дык до работы пешком можно дойти, в любой день недели, в любое время суток
|
Ну хз, инструмент - для многих это всё же личное)
|
|
|
|
11.11.2023, 13:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,947
Сказал спасибо: 2,993
Сказали Спасибо 3,170 раз(а) в 2,151 сообщении(ях)
|
Re: От АВК - попытки сделать усилитель
Сообщение от zoog
|
Причина работы 1й программы корректно, другой - нет.
|
Настройки точности расчётов, алгоритмы расчётов, мало ли что...
Вот такой недавно был файлик. Не могу найти в какой теме.
https://kazus.ru/forums/attachment.p...4&d=1689756618
P.S. Нашёл сообщение.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
Последний раз редактировалось ForcePoint; 11.11.2023 в 22:33.
|
|
|
|
11.11.2023, 14:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,840
Сказал спасибо: 749
Сказали Спасибо 3,924 раз(а) в 2,795 сообщении(ях)
|
Сообщение от АВК
|
Вопрос - если базы общие только в в Спайсе и Оркаде, то, возможно ли грузить в них одинаковую ''схему'' - модель?
Тоесть модель для этих симуляторов взаимозаменяемая, переносимая между ними?
|
Базы не общие и схемы напрямую не грузятся. Нужно рисовать по новому. Но есть обходной путь. Все программы преобразуют графическое описание в текстовый формат - так называемы netlist. И уже расчёт делается этого текстового файла. Программы позволяют получить netlist и его уже можно рассчитать в другой программе. Я так делал, когда проверял (сравнивал) время моделирования в разных программах.
Ко всему прочему модели транзисторов могут быть разные. Я посмотрел некоторые модели в SimOne и некоторые мне сильно не понравились - они были сильно испохаблены. Но это не беда - можно модели брать из LTspice (SWcad) и использовать в SimOne, нужно только выбросить справочные параметры, которые для удобного выбора транзисторов т.е. не spice параметры.
Сообщение от zoog
|
А в чём причина, не разобрались? По хорошему при запуске усилителя уже идёт помеха/возмущение в питаниях.
|
Spice программы имеют разные режимы. Первый режим которым пользуются в основном (по умолчанию) - режим когда вначале находится рабочая точка, а затем считается переходной анализ. Для рабочей точки индуктивности закорачиваются, а ёмкости выкидывают. В это режиме никакого начального толчка нет.
Есть второй режим когда рабочая точка не считается и можно задать для нулевого момента времени токи и напряжения. По умолчанию напряжения источников в нулевой момент времени равны нулю, т.е. имитируется включение схемы. В LTspice есть режим, когда источники включаются за 10 мксек, а не мгновенно.
ForcePoint,
вот как раз в алгоритмах и дело и в начальных установках также. В некоторых программах (например в Мультисиме) установки грубые для ускорения счёта. Это что бы не показать, что программа тормознутая.
А по поводу файлика так
это обсуждалось в теме Qspice. В нём все задачи решились правильно!
Последний раз редактировалось bordodynov; 12.11.2023 в 07:31.
Причина: 6.6
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
|
|
|
11.11.2023, 20:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,856
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,137 раз(а) в 911 сообщении(ях)
|
Re: От АВК - попытки сделать усилитель
Сообщение от ForcePoint
|
Настройки точности расчётов, алгоритмы расчётов, мало ли что...
|
И чтоб не получить отличающийся на 180° результат - надо знать это всё для своего симулятора?
|
|
|
|
11.11.2023, 21:45
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,947
Сказал спасибо: 2,993
Сказали Спасибо 3,170 раз(а) в 2,151 сообщении(ях)
|
Re: От АВК - попытки сделать усилитель
А что удивляет? Симулятор - инструмент, без "маленьких серых клеточек" - никчёмный набор нулей и единиц.
Иначе - темы по 120 и более сообщений на пустом месте.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
Последний раз редактировалось ForcePoint; 11.11.2023 в 22:05.
|
|
|
|
11.11.2023, 22:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,856
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,137 раз(а) в 911 сообщении(ях)
|
Re: От АВК - попытки сделать усилитель
Сообщение от ForcePoint
|
А что удивляет? Симулятор - инструмент, без "маленьких серых клеточек" - никчёмный набор нулей и единиц.
|
Знаю, и мне это не нравится. Я уже привык, что для результативности надо знать теорию как минимум не хуже, чем её знает симулятор + его собственные ограничения/глюки, но такие каверзы всё равно выбешивают. Ты никогда не можешь сказать: "Да, я знаю теорию и глюки программмы не хуже её разработчика" - и потому никогда не м.б. уверен в достоверности симуляции.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 15:52.
|
|