Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
23.12.2013, 02:39
|
|
Прописка
Регистрация: 18.11.2007
Сообщений: 108
Сказал спасибо: 38
Сказали Спасибо 30 раз(а) в 23 сообщении(ях)
|
Re: Триггер шмитта на компараторе
Сообщение от Sashok_bk
|
Данная схема часть блока питания, чтобы не нагружать ключевой транзистор при малых напряжениях и больших токах решил коммутировать обмотки трансоформатора и чтобы не было дребезга контактов реле решил что гистерезиса в 1 вольт будет достаточно. Думаю что эта величина не критична и можно ее уменьшит, или же лучше увеличить?
Опорное напряжение на инвертирующем входе ОУ также нужно пересчитать до уровня 4,5 вольта в соответствии с вашим расчетом?
Спасибо за приведенный расчет
Применю его для оригинальной схемы только с резистором в базе.
|
Если поставите этот резистор в базе соответствующий величины, то можете оставить 5 V на неинв. вх компаратора; или для увеличения термостабильности можете там установить до 7 V, ещё больше увеличив резистор в базе.
Тем не менее, я бы на Вашем месте несколько изменил исходную схему по-другому:
1. Берёте Вашу первоначальную исходную схему (оставляете 5 V на инверт. входе ОУ, дополнительный резистор в базе также не нужен)
2. Убираете R5,
3. Устанавливаете другой резистор приблиз. 56....82 кОм между коллектором транзистора и конт.2 (инверт. вх.)ОУ. Производите подстройку этого резистора для получения вашего гистерезиса в 1 V.
Данное решение по-моему даст максимальную стабильность всех параметров (включая гистерезис и термостабильность)
Успехов.
Последний раз редактировалось evg5454; 23.12.2013 в 03:34.
|
|
|
|
23.12.2013, 03:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Триггер шмитта на компараторе
Сообщение от Sashok_bk
|
Опорное напряжение на инвертирующем входе ОУ также нужно пересчитать до уровня 4,5 вольта в соответствии с вашим расчетом?
|
Нет, можно оставить 5 вольт, если увеличить напряжение на выходе компаратора. Или добавить резистор в базу, как я советовал раньше, или применить полевой транзистор с изолированным затвором, как тут уже предлагали.
А расчет я привел лишь для того, чтобы наглядно показать, что от чего зависит на самом деле, и в какой степени.
Кроме того, я тоже согласен с выбрасыванием резистора R2. Но не предлагал это раньше, потому что показалось, что эта схема - типа лабораторной работы для студента, и взята она из методички, и надо придерживаться именно ее, какой бы она глупой не выглядела. А если это реальное устройство, то лучше без этого резистора. Намного упрощается и расчет, и регулировка.
|
|
|
|
23.12.2013, 19:21
|
|
Частый гость
Регистрация: 02.06.2012
Адрес: UA Полтавская обл.
Сообщений: 19
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 7 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Триггер шмитта на компараторе
Спасибо за помощь!
Вроде все работает, но пока что в Multisim.
Опорное при расчете вышло 9,5 вольта.
А гистерезис при моделировании вышел где то 1,5 вольта, но думаю что это связано с Multisim, какой гистерезис в реальной схеме, проверю поже.
|
|
|
|
23.12.2013, 19:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Триггер шмитта на компараторе
Сообщение от Sashok_bk
|
Опорное при расчете вышло 9,5 вольта
|
Это лишнее действие. Важно лишь, чтобы действительное значение опорного было не больше расчетного. А меньше - пожалуйста, сколько угодно! Поэтому можно было бы оставить первоначальное опорное 5 вольт. Больше будет простора для маневра.
Сообщение от Sashok_bk
|
А гистерезис при моделировании вышел где то 1,5 вольта, но думаю что это связано с Multisim
|
Не надо обижать подозрениями такую замечательную программу!
Виновата голова, которая придумала подавать на вход напряжение через потенциометр сопротивлением аж 10 килоом. Ведь в формулы расчета компаратора под резистором R1 подразумевается не только сам резистор, но и выходное сопротивление источника сигнала. Поэтому часть сопротивления потенциометра суммируется с резистором R1, отсюда и увеличение гистерезиса. Как вариант, между движком потенциометра и входным делителем компаратора надо вставить операционник, по схеме повторителя. Чтобы его выходное сопротивление было близким к нулю.
И будет счастье.
|
|
|
|
23.12.2013, 20:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Триггер шмитта на компараторе
Во упёрлись-то в несчастный компаратор гистерезисом! В конце-концов, 1В - высосан из пальца, чисто умозрително. Поставить обычную ТЛ1, там уже всё на мази - и гистерезис в том числе. Да ещё их там 4 шт., можно аж 4 отвода трансформатора переключать, если чуток логики подсыпать.
Да и обвязки вокруг компаратора уже больше наросло, чем если на паре транзисторов классический сваять.
|
|
|
|
23.12.2013, 20:21
|
|
Частый гость
Регистрация: 02.06.2012
Адрес: UA Полтавская обл.
Сообщений: 19
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 7 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Триггер шмитта на компараторе
Сообщение от Alex9797
|
Не надо обижать подозрениями такую замечательную программу!
Виновата голова, которая придумала подавать на вход напряжение через потенциометр сопротивлением аж 10 килоом. Ведь в формулы расчета компаратора под резистором R1 подразумевается не только сам резистор, но и выходное сопротивление источника сигнала. Поэтому часть сопротивления потенциометра суммируется с резистором R1, отсюда и увеличение гистерезиса. Как вариант, между движком потенциометра и входным делителем компаратора надо вставить операционник, по схеме повторителя. Чтобы его выходное сопротивление было близким к нулю.
И будет счастье.
|
Почему то забываю такие вещи(
Поставил повторитель, теперь работает так как надо.
Сообщение от Alex9797
|
Это лишнее действие. Важно лишь, чтобы действительное значение опорного было не больше расчетного. А меньше - пожалуйста, сколько угодно! Поэтому можно было бы оставить первоначальное опорное 5 вольт. Больше будет простора для маневра.
|
Ну тогда порог переключения меняется, и номиналы все подбирать приходится при этом гистерезис меняется .
Последний раз редактировалось Sashok_bk; 23.12.2013 в 20:39.
|
|
|
|
23.12.2013, 22:15
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Великие Луки
Сообщений: 2,942
Сказал спасибо: 730
Сказали Спасибо 1,855 раз(а) в 881 сообщении(ях)
|
Re: Триггер шмитта на компараторе
Сообщение от Falconist
|
Некошерно ставить резистор между выходом и базой. Проще взять ПОС с коллектора ключевого транзистора и завести на инвертирующий вход.
|
Смоделируй так, и поймете разницу!
|
|
|
|
24.12.2013, 00:20
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Триггер шмитта на компараторе
Сообщение от Scadauser
|
Поставить обычную ТЛ1, там уже всё на мази - и гистерезис в том числе. Да ещё их там 4 шт.
|
Вот это точно.
А в ТЛ2 - 6 шт. А если еще вместо транз+реле использовать мосфет, всё вообще становится изящно и красиво....
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
|
|
|
|
24.12.2013, 12:07
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 941
Сказал спасибо: 571
Сказали Спасибо 113 раз(а) в 85 сообщении(ях)
|
Re: Триггер шмитта на компараторе
Ага, "... изящно и красиво... " - ну да , "павлины, говоришь..." - только у логики её гистерезис уже не изменишь , и не сместишь если потребуется куда надо без дополнительной снова обвязки -= тогда это ничем уже не станет отличаться от приведенных выше схем - только геморроя больше в рассчетах так как в формулах уже надо учитывать и встроенный в логике изначально гистерезис (около 1,2-1,3 вольта, который там вполне определённый есть с завода и его не учитывать уже не получится никак) ,в сумму или в разность к тому гистерезису который делается обвязкой, а в схеме на компараторе он только один и учитывать, и регулировать его однозначно просто можно какой душе угодно , - хоть в максимум до переставания переключаться даже на полном входном размахе сигнала до питания, хоть наоборот - до его полного отсутствия - то есть возможностей НАМНОГО больше получается.
Насчет мосфет вместо транзистор +реле это еще посмотреть надо что там и как именно коммутирует реле - ведь если часть первичных обмоток - то и изоляция в сеть тогда нарушится если напрямую затвором шуровать от 12 вольт - тогда значит опторазвязка нужна , и потом - если двухполупериодный ток - то уже вместо мосфета двунаправленный ключ нужен, а не просто один мосфет , и причем тогда еще для мосфета надо организовывать и свое местное питание для его оптодрайвера затвора - Вы об этом думаете , или нет ? - прежде чем крякнуть в форум свой пост ? Если коммутируем только вторичные низковольтные обмотки то все равно хоть и проблем поменьше но коммутация-то ДО выпрямительных диодов переменного тока идет - и развязка опять этого ключа на мосфете или двунаправленном ключе - от цепей управления, - и это в самом простом варианте - опять нужна !
Если предлагаете мосфет (о симисторах пока вообще молчим) то надо же тогда и - его изолированную обвязку обеспечить ? - Тогда предлагайте и это , - ну а потом сравнив с простым реле убедитесь дружно что с реле проше начинающему, и головняка расчета обвязки меньше , и собрать можно прямо из самых дешевых элементов какие почти везде есть в наличии чем выискивать двунаправленные ключи или мосфеты силовые относительно дорогие для начинающего , а потом в ходе эксперимента - еще их и попалить ненароком , купить еще и снова поставить ...- и так далее - тот ещё гемор , и в копейку к тому же. Поэтому как начинающему я пока в советах остановился именно на его основной простой схеме, без дорогих силовых элементов и лишнего выпендрёжа.
__________________
Короче асма кода нет !
Последний раз редактировалось pinco; 25.12.2013 в 04:30.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 20:11.
|
|