Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
29.10.2015, 20:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,236
Сказал спасибо: 2,089
Сказали Спасибо 1,704 раз(а) в 965 сообщении(ях)
|
Re: Настройка ПИД-регулятора
Сообщение от optical illusion
|
А что бы применить дифф. нужно учитывать температуру окружающего воздуха - (зима/лето/осень) нужно учитывать воздействие открытой дверцы шкафа, нужно учитывать падение напряжения сети и еще много чего.
|
Так дифференциальная составляющая как раз и будет открытие двери или момент резкого изменения напряжения учитывать. При нормальной работе - дифференциальная составляющая - только мешает, создаёт нежелательные колебания температуры. Единственная польза от дифф.составляющей - момент подхода к температуре уставки. Если есть задача: выйти на уставку в рекордно короткое время - дифф.составляющую надо увеличивать (в меру). Нет такой задачи - я в ноль ставлю, ибо нехрен.
А вот постоянное изменение питающего напряжения давит интегральная составляющая. Но большая интегральная составляющая затягивает процесс регулирования. Итого - увеличиваем, пока не станет заметна задержка-инерционность ПИД-регулятора.
Артиллерийская вилка. Ферштейн?
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
|
|
|
|
29.10.2015, 20:40
|
|
Прописка
Регистрация: 17.08.2013
Сообщений: 287
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
Re: Настройка ПИД-регулятора
Сообщение от mtit
|
При нормальной работе - дифференциальная составляющая - только мешает, создаёт нежелательные колебания температуры.
|
Не мешает. Дифф. коэф. отвечает на реакцию системы по внешним воздействиям. Дверцу шкафа открыли - скачок температуры, диф. коэф. должен отработать, что бы не вывести из равновесия систему, и так же отработать когда дверцу закрыли.
|
|
|
|
29.10.2015, 20:42
|
|
Прописка
Регистрация: 17.08.2013
Сообщений: 287
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
Re: Настройка ПИД-регулятора
Сообщение от costco
|
этим методом проще печки настраивать - не нужно колебания разводить.
А дальше уже подгоняешь под свою реализацию. В любом случае придется коэффициенты подбирать по месту.
|
Это похоже на какие то эмпирические формулы - какой нибудь "испанский студент" курсовой делал.
Хотя возможно и нормально будет работать, но всеже Simulink выглядел бы солиднее.
|
|
|
|
29.10.2015, 20:44
|
|
Прописка
Регистрация: 17.08.2013
Сообщений: 287
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
Re: Настройка ПИД-регулятора
Сообщение от mtit
|
А вот постоянное изменение питающего напряжения давит интегральная составляющая.
|
Допустим у вас ТЭН стоит несколько килловатт, а кабелек к распредщитку "тонковат" - пожадничали снабженцы, ну не дай бог еще кто нибудь туда включится - процентов на 30% может просесть сеть - "к гадалке не ходи"(с), а потом так же быстро назад нужно. Например, сварочный аппарат?
Последний раз редактировалось optical illusion; 29.10.2015 в 20:48.
|
|
|
|
29.10.2015, 20:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,236
Сказал спасибо: 2,089
Сказали Спасибо 1,704 раз(а) в 965 сообщении(ях)
|
Re: Настройка ПИД-регулятора
Сообщение от optical illusion
|
Все программы реализующие ПИД алгоритм одинаковы? Да нет же...
Бывают на основе чисел с плавающей арифметикой, бывают на основе целых чисел, точность разная, быстродействие разное - да много чего может быть разного.
|
Коэффициент пропорциональности - величина, можно сказать задаётся в единицах, в которых измеряется. Т.е. какой фирмы Вы не поставите регулятор в термошкаф - будет всё равно % делённый на градус Цельсия. Иногда берут обратную величину - зону пропорциональности. Но она тоже будет в градусах, всегда.
Интегральные и дифференциальные коэффициенты всегда будут производными от секунды. В зависимости от "меню" прибора либо в секундах, либо в 1/с.
Сообщение от optical illusion
|
На самом деле когда начинаете применять интегральный коэф, он требует изменения пропорционального - т.е. они все взаимосвязаны и имеют резонансы.
|
Так на это и есть методичка с картинками - изменил один, сверился с картинкой - подправил второй. Первый возможно снова менять придётся, но в этот раз он ближе к оптимуму, чем был в прошлый раз. И так далее, но действия однозначно ведут к результату.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
|
|
|
|
29.10.2015, 20:55
|
|
Прописка
Регистрация: 17.08.2013
Сообщений: 287
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
Re: Настройка ПИД-регулятора
Сообщение от mtit
|
Коэффициент пропорциональности - величина, можно сказать задаётся в единицах, в которых измеряется. Т.е. какой фирмы Вы не поставите регулятор в термошкаф - будет всё равно % делённый на градус Цельсия.
|
Ну, в основном согласен, но точнее это величина как бы открытия ШИМ.
Завист от внешней температуры, от напряжения сети, от износа ТЭН (выгорают они - истончаются) и еще от черт знает чего...
Удобно было бы, если ситема автоматически каждый раз бы при включении самотестировалась и определяла "текущие" коэф. ПИД.
Но тогда нужна авоматическая система расчета "на борту". В идеале это правильно.
|
|
|
|
29.10.2015, 20:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,236
Сказал спасибо: 2,089
Сказали Спасибо 1,704 раз(а) в 965 сообщении(ях)
|
Re: Настройка ПИД-регулятора
Сообщение от optical illusion
|
Не мешает. Дифф. коэф. отвечает на реакцию системы по внешним воздействиям. Дверцу шкафа открыли - скачок температуры, диф. коэф. должен отработать, что бы не вывести из равновесия систему, и так же отработать когда дверцу закрыли.
|
Вы чего то не понимаете. Да скачок температуры. Но его должен задавить (довольно высокий) коэффициент пропорциональности. Дифференциальная составляющаяя только позволяет быстрее задавить этот скачёк. В том ключе, что я писал, открывание и закрывание дверки - отнюдь не нормальная работа. Нормальная работа - когда дверка закрыта.
Сообщение от optical illusion
|
Допустим у вас ТЭН стоит несколько килловат, а кабелек к распредщитку "тонковат" - пожадничали снабженцы, ну не дай бог еще кто нибудь туда включится - процентов на 30% может просеть - "к гадалке не ходи"(с), а потом так же быстро назад нужно. Например, сварочный аппарат?
|
Быстро? Так это в сторону дифф. составляющей копать. А если "процентов 30 просел" - снова (!) коэффициент пропорциональности. И уж потом, если не хватает точности - интегральная составляющая.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
|
|
|
|
29.10.2015, 21:01
|
|
Прописка
Регистрация: 17.08.2013
Сообщений: 287
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
Re: Настройка ПИД-регулятора
Сообщение от mtit
|
Дифференциальная составляющаяя только позволяет быстрее задавить этот скачёк.
|
Вообще то буржуи говорят (как бы, авторы), что она служит для подавления любых резонансных явлений (колебательных) в системе. Бросок по сети или открытие дверцы можно рассматривать как кратковременное резонансное явление.
|
|
|
|
29.10.2015, 21:04
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 24.08.2015
Сообщений: 252
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 50 раз(а) в 36 сообщении(ях)
|
Re: Настройка ПИД-регулятора
Сообщение от optical illusion
|
Это похоже на какие то эмпирические формулы - какой нибудь "испанский студент" курсовой делал. Хотя возможно и нормально будет работать, но всеже Simulink выглядел бы солиднее.
|
Вот когда для начала построишь модель своей печки в симулинке - тогда и вперед и с песней. И да, свой регулятор тоже придется моделировать. А так как как выше сам сказал что все у всех разное - универсального решения нет.
А вообще, хоть для начала читать.
|
|
|
|
29.10.2015, 21:11
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.07.2010
Сообщений: 843
Сказал спасибо: 156
Сказали Спасибо 378 раз(а) в 190 сообщении(ях)
|
Re: Настройка ПИД-регулятора
Сообщение от optical illusion
|
Удобно было бы, если ситема автоматически каждый раз бы при включении самотестировалась и определяла "текущие" коэф. ПИД.
Но тогда нужна авоматическая система расчета "на борту". В идеале это правильно.
|
Протекает технологический процесс, а у вас блок регулятора температуры охлаждающей жидкости перезагрузился, и начинает настраивать коэффициенты, сначала коэффициент пропорциональности, затем время интегрирования и время дифференцирования. Думаю, эксплуатационнщики оторвут вам яйки после первых срабатываний защиты и потери денег из-за остановки производства.
Сообщение от optical illusion
|
Вообще то буржуи говорят (как бы, авторы), что она служит для подавления любых резонансных явлений (колебательных) в системе. Бросок по сети или открытие дверцы можно рассматривать как кратковременное резонансное явление.
|
В параллельной ветке студент изучает ТАУ, там накидали литературы, будет полезно для "разработчика ПИД-регуляторов", это я к тому, что задача дифференциальной составляющей компенсировать конечную ошибку регулирования. А подавлением любых отклонений занимается ПИД-регулятор в целом, на то он и регулятор, а не отдельные его функции. Коробка передач автомобиля не перевозит груз.
Последний раз редактировалось С.М.С; 29.10.2015 в 21:20.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 08:17.
|
|