Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
05.09.2010, 13:35
|
#31
|
Прописка
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 299
Сказал спасибо: 96
Сказали Спасибо 269 раз(а) в 62 сообщении(ях)
|
Re: Пусковой ток трансформатора
Сообщение от vlad3156
|
...киловатный тран-р включённый через три дня выбил пробки...а как долго хранит намагниченное состояние не проверял
|
А если параллельно первички транса поставить конденсатор? И косинус подтянет, и после отключения возникнут затухающие колебания, которые сотрут остаточную намангиченность. Правда в этом случае возникнет бросок тока при включении через конденсатор, но этот ток проще ограничить. Опять вернулись к вопросу: какой ток достаточен для перенамагничивания (стирания).
|
|
|
|
05.09.2010, 13:45
|
#32
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.01.2006
Сообщений: 1,719
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 1,390 раз(а) в 791 сообщении(ях)
|
Re: Пусковой ток трансформатора
...в первом приближении ток намагнич-я определяется действующим напряжением и индуктивностью первичной обмотки....отключение может произойти в любой момент периода сети....и какая будет остаточная намагниченность..???? такой и ток размагни-я...
...я делал когда-то схемку в которой было поляризованное реле(элемент памяти) и контакты которого коммутировали порядок включения трансформатора..
__________________
С уважением Vlad
Последний раз редактировалось vlad3156; 05.09.2010 в 13:50.
|
|
|
|
05.09.2010, 13:51
|
#33
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Пусковой ток трансформатора
Минимальный ток определяется железом. А именно, ток умножаем на число витков - получаем ампер-витки. Ампер-витки делим на среднюю длину магнитной линии - получаем напряжённость магнитного поля. Напряженность магнитного поля умноженная на магнитную проницаемость вакуума и на относительную магнитную проницаемость железа в точке соответствующей даем индукцию магнитного поля в сердечнике - для перемагничивания это значение должно быть более остаточная индукция в железе (коэрцетивная сила). Проблема в том, что я не могу сказать какой нужен ток, так как не знаю параметров сердечников.
По поводу рисунка, то наверное таки ДА, просто реле нужно с задержкой срабатывания. О мощности резистора - я написал о 50-100 Вт, исходя из ограничения тока 1,0 А и сравнительно небольшом времени срабатывания. Интересно то, что ток ХХ слабо связан с характеристиками железа.
По поводу времени "памяти" железа - помнит долго - у тора нет краевого эффекта размагничивания и размагничивание происходит под действием температурных колебаний - при комнатной температуре, в зависимости от стали, несколько лет. Трансформатор только что намотанный (если сталь не подвергалась намагничиванию) позволяет включить его без "ба-баха", хотя скачок тока будет, но не столь большой, чтобы вызывать срабатывание автомата.
|
|
|
Сказали "Спасибо" mikaleus
|
|
|
05.09.2010, 14:06
|
#34
|
Прописка
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 299
Сказал спасибо: 96
Сказали Спасибо 269 раз(а) в 62 сообщении(ях)
|
Re: Пусковой ток трансформатора
Сообщение от mikaleus
|
Трансформатор только что намотанный (если сталь не подвергалась намагничиванию) позволяет включить его без "ба-баха", хотя скачок тока будет, но не столь большой, чтобы вызывать срабатывание автомата.
|
Вот-вот, первый раз включился без "баха", абсолютно нормально автоматом 10С.
Сообщение от mikaleus
|
просто реле нужно с задержкой срабатывания.
|
А зачем? Пока пускатель притянется, наверняка не один период пройдет. Транс не электромотор, которому нужно набрать обороты, намагничивается за 1 полупериод.
Последний раз редактировалось Levap; 05.09.2010 в 14:14.
|
|
|
|
05.09.2010, 14:52
|
#35
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Пусковой ток трансформатора
Пускатель ДА подходит. Реле всё-таки быстрее срабатывает. Намагничивание происходит за один полупериод, а перемагничивание желательно 5-10 периодов. Хотя после 2 уже можно замыкать. Просто не все процессы почему-то происходят не сразу (я пока не знаю объяснения, или те которые слыхивал меня не удовлетворяют).
По поводу конденсатора параллельно входной обмотке, то при таком включении его можно ставить и включать после 10-20 периодов сети (при той добротности, что имеет конденсатор и трансформатор) система будет работать лучше с подавлением помех как со стороны сети, так и со стороны оборудования. Но конденсаторы нужны высоковольтные (450 В переменки).
|
|
|
|
05.09.2010, 15:21
|
#36
|
Прописка
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 299
Сказал спасибо: 96
Сказали Спасибо 269 раз(а) в 62 сообщении(ях)
|
Re: Пусковой ток трансформатора
Сообщение от mikaleus
|
По поводу конденсатора параллельно входной обмотке, то при таком включении его можно ставить и включать после 10-20 периодов сети (при той добротности, что имеет конденсатор и трансформатор) система будет работать лучше с подавлением помех как со стороны сети, так и со стороны оборудования. Но конденсаторы нужны высоковольтные (450 В переменки).
|
Ув. mikaleus, следует ли из Ваших слов, что можно обойтись одним конденсатором, без 100Ваттного резистора, а включать его можно пускателем как на моей схемке (естественно не последовательно, а параллельно первичке)? Т.е. на Ваш взгляд действительно, затухающие колебания размагнитят железо до степени "безбахового" включения и ток первички не будет превышать тока отсечки автомата?
|
|
|
|
05.09.2010, 15:31
|
#37
|
Прохожий
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 8
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 1 сообщении
|
Re: Пусковой ток трансформатора
Применяем (уже несколько лет) резисторы и пускатель, мощность резисторов 25 Ватт, сопротивление 20 Om, мощность трансформатора 4,5 КВт. Один раз меняли пускатель - сгорела обмотка.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо rk9ue за это сообщение:
|
|
|
05.09.2010, 15:49
|
#38
|
Прописка
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 299
Сказал спасибо: 96
Сказали Спасибо 269 раз(а) в 62 сообщении(ях)
|
Re: Пусковой ток трансформатора
Сообщение от rk9ue
|
Применяем (уже несколько лет) резисторы и пускатель, мощность резисторов 25 Ватт, сопротивление 20 Om, мощность трансформатора 4,5 КВт. Один раз меняли пускатель - сгорела обмотка.
|
Большое спасибо. Теперь есть определенность. Наверное это проще всего.
|
|
|
|
05.09.2010, 17:12
|
#39
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Пусковой ток трансформатора
Резистор как раз нужен для конденсатора, чтобы избежать большого тока через конденсатор.
|
|
|
|
05.09.2010, 17:59
|
#40
|
Вид на жительство
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 343
Сказал спасибо: 180
Сказали Спасибо 64 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Re: Пусковой ток трансформатора
NTC – термистор последовательно с трансформатором.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 08:20.
|
|