Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

Закрытая тема
Опции темы
Непрочитано 05.09.2010, 13:35   #31
Levap
Прописка
 
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 299
Сказал спасибо: 96
Сказали Спасибо 269 раз(а) в 62 сообщении(ях)
Levap на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пусковой ток трансформатора

Сообщение от vlad3156 Посмотреть сообщение
...киловатный тран-р включённый через три дня выбил пробки...а как долго хранит намагниченное состояние не проверял
А если параллельно первички транса поставить конденсатор? И косинус подтянет, и после отключения возникнут затухающие колебания, которые сотрут остаточную намангиченность. Правда в этом случае возникнет бросок тока при включении через конденсатор, но этот ток проще ограничить. Опять вернулись к вопросу: какой ток достаточен для перенамагничивания (стирания).
Реклама:
Levap вне форума  
Непрочитано 05.09.2010, 13:45   #32
vlad3156
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для vlad3156
 
Регистрация: 17.01.2006
Сообщений: 1,719
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 1,390 раз(а) в 791 сообщении(ях)
vlad3156 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пусковой ток трансформатора

...в первом приближении ток намагнич-я определяется действующим напряжением и индуктивностью первичной обмотки....отключение может произойти в любой момент периода сети....и какая будет остаточная намагниченность..???? такой и ток размагни-я...
...я делал когда-то схемку в которой было поляризованное реле(элемент памяти) и контакты которого коммутировали порядок включения трансформатора..
__________________
С уважением Vlad

Последний раз редактировалось vlad3156; 05.09.2010 в 13:50.
vlad3156 вне форума  
Непрочитано 05.09.2010, 13:51   #33
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,217
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пусковой ток трансформатора

Минимальный ток определяется железом. А именно, ток умножаем на число витков - получаем ампер-витки. Ампер-витки делим на среднюю длину магнитной линии - получаем напряжённость магнитного поля. Напряженность магнитного поля умноженная на магнитную проницаемость вакуума и на относительную магнитную проницаемость железа в точке соответствующей даем индукцию магнитного поля в сердечнике - для перемагничивания это значение должно быть более остаточная индукция в железе (коэрцетивная сила). Проблема в том, что я не могу сказать какой нужен ток, так как не знаю параметров сердечников.
По поводу рисунка, то наверное таки ДА, просто реле нужно с задержкой срабатывания. О мощности резистора - я написал о 50-100 Вт, исходя из ограничения тока 1,0 А и сравнительно небольшом времени срабатывания. Интересно то, что ток ХХ слабо связан с характеристиками железа.
По поводу времени "памяти" железа - помнит долго - у тора нет краевого эффекта размагничивания и размагничивание происходит под действием температурных колебаний - при комнатной температуре, в зависимости от стали, несколько лет. Трансформатор только что намотанный (если сталь не подвергалась намагничиванию) позволяет включить его без "ба-баха", хотя скачок тока будет, но не столь большой, чтобы вызывать срабатывание автомата.
mikaleus вне форума  
Сказали "Спасибо" mikaleus
lehers (08.09.2010)
Непрочитано 05.09.2010, 14:06   #34
Levap
Прописка
 
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 299
Сказал спасибо: 96
Сказали Спасибо 269 раз(а) в 62 сообщении(ях)
Levap на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пусковой ток трансформатора

Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
Трансформатор только что намотанный (если сталь не подвергалась намагничиванию) позволяет включить его без "ба-баха", хотя скачок тока будет, но не столь большой, чтобы вызывать срабатывание автомата.
Вот-вот, первый раз включился без "баха", абсолютно нормально автоматом 10С.
Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
просто реле нужно с задержкой срабатывания.
А зачем? Пока пускатель притянется, наверняка не один период пройдет. Транс не электромотор, которому нужно набрать обороты, намагничивается за 1 полупериод.

Последний раз редактировалось Levap; 05.09.2010 в 14:14.
Levap вне форума  
Непрочитано 05.09.2010, 14:52   #35
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,217
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пусковой ток трансформатора

Пускатель ДА подходит. Реле всё-таки быстрее срабатывает. Намагничивание происходит за один полупериод, а перемагничивание желательно 5-10 периодов. Хотя после 2 уже можно замыкать. Просто не все процессы почему-то происходят не сразу (я пока не знаю объяснения, или те которые слыхивал меня не удовлетворяют).
По поводу конденсатора параллельно входной обмотке, то при таком включении его можно ставить и включать после 10-20 периодов сети (при той добротности, что имеет конденсатор и трансформатор) система будет работать лучше с подавлением помех как со стороны сети, так и со стороны оборудования. Но конденсаторы нужны высоковольтные (450 В переменки).
mikaleus вне форума  
Непрочитано 05.09.2010, 15:21   #36
Levap
Прописка
 
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 299
Сказал спасибо: 96
Сказали Спасибо 269 раз(а) в 62 сообщении(ях)
Levap на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пусковой ток трансформатора

Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
По поводу конденсатора параллельно входной обмотке, то при таком включении его можно ставить и включать после 10-20 периодов сети (при той добротности, что имеет конденсатор и трансформатор) система будет работать лучше с подавлением помех как со стороны сети, так и со стороны оборудования. Но конденсаторы нужны высоковольтные (450 В переменки).
Ув. mikaleus, следует ли из Ваших слов, что можно обойтись одним конденсатором, без 100Ваттного резистора, а включать его можно пускателем как на моей схемке (естественно не последовательно, а параллельно первичке)? Т.е. на Ваш взгляд действительно, затухающие колебания размагнитят железо до степени "безбахового" включения и ток первички не будет превышать тока отсечки автомата?
Levap вне форума  
Непрочитано 05.09.2010, 15:31   #37
rk9ue
Прохожий
 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 8
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 1 сообщении
rk9ue на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пусковой ток трансформатора

Применяем (уже несколько лет) резисторы и пускатель, мощность резисторов 25 Ватт, сопротивление 20 Om, мощность трансформатора 4,5 КВт. Один раз меняли пускатель - сгорела обмотка.
rk9ue вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо rk9ue за это сообщение:
Levap (05.09.2010), whitesky14 (05.09.2010)
Непрочитано 05.09.2010, 15:49   #38
Levap
Прописка
 
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 299
Сказал спасибо: 96
Сказали Спасибо 269 раз(а) в 62 сообщении(ях)
Levap на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пусковой ток трансформатора

Сообщение от rk9ue Посмотреть сообщение
Применяем (уже несколько лет) резисторы и пускатель, мощность резисторов 25 Ватт, сопротивление 20 Om, мощность трансформатора 4,5 КВт. Один раз меняли пускатель - сгорела обмотка.
Большое спасибо. Теперь есть определенность. Наверное это проще всего.
Levap вне форума  
Непрочитано 05.09.2010, 17:12   #39
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,217
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пусковой ток трансформатора

Резистор как раз нужен для конденсатора, чтобы избежать большого тока через конденсатор.
mikaleus вне форума  
Непрочитано 05.09.2010, 17:59   #40
CodeNameHawk
Вид на жительство
 
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 343
Сказал спасибо: 180
Сказали Спасибо 64 раз(а) в 56 сообщении(ях)
CodeNameHawk на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пусковой ток трансформатора

NTC – термистор последовательно с трансформатором.
CodeNameHawk вне форума  
Закрытая тема

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Литиевая батарейка и паразитный ток заряда alexgap Источники питания и свет 17 11.09.2010 07:38
КР142ЕН12А beh_older Источники питания и свет 71 04.05.2010 01:46
Чему равен ток саморазряда аккумулятора? ANDAND Источники питания и свет 12 25.02.2010 20:50
Преобразователь 12 > до 2х28 В из трансформатора компьютерного БП Falconist Источники питания и свет 57 22.12.2009 15:41
Число витков трансформатора для развязки звуковых частот Laksus Аудиотехника 6 07.07.2009 15:49


Часовой пояс GMT +4, время: 02:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot