Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д Темы касающиеся микроконтроллеров разных производителей, памяти, АЦП/ЦАП, периферийных модулей... |
13.11.2007, 14:55
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 31.07.2004
Сообщений: 78
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 6 сообщении(ях)
|
Хм.... Нет ну если нужно температуру менять от нуля до макс по пять раз в час - тогда все справедливо... ![Валяюсь от смеха](images/smilies/icon_biggrin.gif) А если важна стабилизация температуры - тогда пофиг сколько весит обвязка печи. В моем случае тоже ванна с полутонной глицерина. и нагреватели в 16 кВт.
|
|
|
|
13.11.2007, 14:56
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.01.2007
Сообщений: 3,412
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 664 раз(а) в 443 сообщении(ях)
|
Сообщение от Asdex
|
А что такая бешеная теплоемкость - так это ж хорошо...
|
Ну, слава богу!.. А-то, я уж стал думать, что ты не читатель, а только писатель...
|
|
|
|
13.11.2007, 14:56
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 31.07.2004
Сообщений: 78
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 6 сообщении(ях)
|
Да нет проблем!!! Адрес мыла укажет пусть.
|
|
|
|
13.11.2007, 14:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.01.2007
Сообщений: 3,412
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 664 раз(а) в 443 сообщении(ях)
|
Сообщение от Asdex
|
... ну если нужно температуру менять от нуля до макс по пять раз в час...
|
Читай внимательно - она на режим два часа выходит! Хотя, даже если б она выходила на режим за одну десятую часа, все равно её постоянная времени была бы на пять-шесть порядков длиннее импульсов тех помех, от которых ты фильтруешься.
P.S. Хотя, от необходимости защищать входы это и не избавляет... но это и не фильтрация. И на сопротивление не влияет, практически.
|
|
|
|
13.11.2007, 15:05
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 31.07.2004
Сообщений: 78
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 6 сообщении(ях)
|
Сообщение от tempora
|
Сообщение от Asdex
|
... ну если нужно температуру менять от нуля до макс по пять раз в час...
|
Читай внимательно - она на режим два часа выходит! Хотя, даже если б она выходила на режим за одну десятую часа, все равно её постоянная времени была бы на пять-шесть порядков длиннее импульсов тех помех, от которых ты фильтруешься.
|
Сорри... А при чем здесь постоянная времени самой печи собственно? Помехи то отражаются на регулировании напрямую. Если прибор "видит" 150 градусов, а в реале 170, то он и будет регулировать исходя из своих данных. То есть температура будет далека от установленной. А про пять раз в час я к тому сказал что все справедливо (инерционность регулирования, характеристики фильтра и все остальное) только в случае быстрого изменение текущего режима. На экструдерах к примеру есть не только нагрев, но и принудительное охлаждение зон нагрева водой. Специально чтобы снизить инерционность нагрева и паразитный массо - теплоперенос.
|
|
|
|
13.11.2007, 15:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.01.2007
Сообщений: 3,412
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 664 раз(а) в 443 сообщении(ях)
|
Сообщение от Asdex
|
Сделал так что при приближении к заданной тем-ре пропорционально начинает падать мощность нагрева.... Понятно что до этого не сразу дойдешь, голая теория здесь не помощник.
|
Забавно, но то, до чего ты "не сразу дошёл", давно известно именно в теории регулирования (мягкой регулировочной характеристикой обзывается). Видимо, теория не приносит пользы только тем, кто ею пренебрегает. Её можно понять.
|
|
|
|
13.11.2007, 15:11
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 31.07.2004
Сообщений: 78
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 6 сообщении(ях)
|
Что до уровня профессионализма. Кто с этим родился? Прога написана в Algoritm Builder, все на уровне логики. Пояснялки вставлены. В конце концов всегда можно задать вопрос. Заодно может и более конструктивные решения будут найдены. Человек новый всегда видит все иначе. И не ошибается вслед за другими. Он по-своему ошибается ...
|
|
|
|
13.11.2007, 15:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.01.2007
Сообщений: 3,412
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 664 раз(а) в 443 сообщении(ях)
|
Сообщение от Asdex
|
Если прибор "видит" 150 градусов, а в реале 170, то он и будет регулировать исходя из своих данных.
|
Ну, да, пока есть помеха в минус, он нарегулирует в плюс (например, в течение 1 мкс), а затем помеха поменяет знак и будет микросекундная недорегулировка - как думаешь, печка со временем реакции в полчаса об этом хоть что-нибудь узнает? ![Смешно](images/smilies/icon_lol.gif)
Так-что, на вопрос "А при чем здесь постоянная времени самой печи собственно?", ты мог бы и сам ответить, если бы не спешил.
|
|
|
|
13.11.2007, 15:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.01.2007
Сообщений: 3,412
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 664 раз(а) в 443 сообщении(ях)
|
Сообщение от Asdex
|
Что до уровня профессионализма. Кто с этим родился?
|
Во-первых, он говорил, что это нужно срочно, а во-вторых - он вовсе не утверждал, что собирается посвятить этой теме, и билдеру в частности, остаток своей жизни. Так-что, скорее всего, ему просто нужен результат, и с минимальными усилиями/задержками/экспериментами.
|
|
|
|
13.11.2007, 15:18
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 31.07.2004
Сообщений: 78
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 6 сообщении(ях)
|
Сообщение от tempora
|
Сообщение от Asdex
|
Сделал так что при приближении к заданной тем-ре пропорционально начинает падать мощность нагрева.... Понятно что до этого не сразу дойдешь, голая теория здесь не помощник.
|
Забавно, но то, до чего ты "не сразу дошёл", давно известно именно в теории регулирования (мягкой регулировочной характеристикой обзывается). Видимо, теория не приносит пользы только тем, кто ею пренебрегает. Её можно понять.
|
Я один умный вещь скажу, ты только не обижайся... Тебе приходилось делать такие вещи? И где начинается расхождение между практикой и теорией? Режим "мягкого" регулирования мне известен. Что до пользы от теории - пример в твою копилку. Попробуй запустить синтезатор ADF4153 так как того требует даташит, увидишь удивительное. И не нужно пытаться меня задеть высказываниями. Доводилось разрабатывать и изготавливать частотные инверторы? Теории дофига - толку от нее фиг. В ней нет главного, конкретных режимов конкретного прибора. Все по крупицам приходиться собирать. Докажи что это не так.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 19:31.
|
|