Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д Темы касающиеся микроконтроллеров разных производителей, памяти, АЦП/ЦАП, периферийных модулей...

 
Опции темы
Непрочитано 13.11.2007, 14:55  
Asdex
Временная регистрация
 
Регистрация: 31.07.2004
Сообщений: 78
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 6 сообщении(ях)
Asdex на пути к лучшему
По умолчанию

Хм.... Нет ну если нужно температуру менять от нуля до макс по пять раз в час - тогда все справедливо... А если важна стабилизация температуры - тогда пофиг сколько весит обвязка печи. В моем случае тоже ванна с полутонной глицерина. и нагреватели в 16 кВт.
Реклама:
Asdex вне форума  
Непрочитано 13.11.2007, 14:56  
tempora
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.01.2007
Сообщений: 3,412
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 664 раз(а) в 443 сообщении(ях)
tempora на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от Asdex
А что такая бешеная теплоемкость - так это ж хорошо...
Ну, слава богу!.. А-то, я уж стал думать, что ты не читатель, а только писатель...
tempora вне форума  
Непрочитано 13.11.2007, 14:56  
Asdex
Временная регистрация
 
Регистрация: 31.07.2004
Сообщений: 78
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 6 сообщении(ях)
Asdex на пути к лучшему
По умолчанию

Да нет проблем!!! Адрес мыла укажет пусть.
Asdex вне форума  
Непрочитано 13.11.2007, 14:58  
tempora
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.01.2007
Сообщений: 3,412
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 664 раз(а) в 443 сообщении(ях)
tempora на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от Asdex
... ну если нужно температуру менять от нуля до макс по пять раз в час...
Читай внимательно - она на режим два часа выходит! Хотя, даже если б она выходила на режим за одну десятую часа, все равно её постоянная времени была бы на пять-шесть порядков длиннее импульсов тех помех, от которых ты фильтруешься.

P.S. Хотя, от необходимости защищать входы это и не избавляет... но это и не фильтрация. И на сопротивление не влияет, практически.
tempora вне форума  
Непрочитано 13.11.2007, 15:05  
Asdex
Временная регистрация
 
Регистрация: 31.07.2004
Сообщений: 78
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 6 сообщении(ях)
Asdex на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от tempora
Сообщение от Asdex
... ну если нужно температуру менять от нуля до макс по пять раз в час...
Читай внимательно - она на режим два часа выходит! Хотя, даже если б она выходила на режим за одну десятую часа, все равно её постоянная времени была бы на пять-шесть порядков длиннее импульсов тех помех, от которых ты фильтруешься.
Сорри... А при чем здесь постоянная времени самой печи собственно? Помехи то отражаются на регулировании напрямую. Если прибор "видит" 150 градусов, а в реале 170, то он и будет регулировать исходя из своих данных. То есть температура будет далека от установленной. А про пять раз в час я к тому сказал что все справедливо (инерционность регулирования, характеристики фильтра и все остальное) только в случае быстрого изменение текущего режима. На экструдерах к примеру есть не только нагрев, но и принудительное охлаждение зон нагрева водой. Специально чтобы снизить инерционность нагрева и паразитный массо - теплоперенос.
Asdex вне форума  
Непрочитано 13.11.2007, 15:08  
tempora
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.01.2007
Сообщений: 3,412
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 664 раз(а) в 443 сообщении(ях)
tempora на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от Asdex
Сделал так что при приближении к заданной тем-ре пропорционально начинает падать мощность нагрева.... Понятно что до этого не сразу дойдешь, голая теория здесь не помощник.
Забавно, но то, до чего ты "не сразу дошёл", давно известно именно в теории регулирования (мягкой регулировочной характеристикой обзывается). Видимо, теория не приносит пользы только тем, кто ею пренебрегает. Её можно понять.
tempora вне форума  
Непрочитано 13.11.2007, 15:11  
Asdex
Временная регистрация
 
Регистрация: 31.07.2004
Сообщений: 78
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 6 сообщении(ях)
Asdex на пути к лучшему
По умолчанию

Что до уровня профессионализма. Кто с этим родился? Прога написана в Algoritm Builder, все на уровне логики. Пояснялки вставлены. В конце концов всегда можно задать вопрос. Заодно может и более конструктивные решения будут найдены. Человек новый всегда видит все иначе. И не ошибается вслед за другими. Он по-своему ошибается ...
Asdex вне форума  
Непрочитано 13.11.2007, 15:14  
tempora
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.01.2007
Сообщений: 3,412
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 664 раз(а) в 443 сообщении(ях)
tempora на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от Asdex
Если прибор "видит" 150 градусов, а в реале 170, то он и будет регулировать исходя из своих данных.
Ну, да, пока есть помеха в минус, он нарегулирует в плюс (например, в течение 1 мкс), а затем помеха поменяет знак и будет микросекундная недорегулировка - как думаешь, печка со временем реакции в полчаса об этом хоть что-нибудь узнает?
Так-что, на вопрос "А при чем здесь постоянная времени самой печи собственно?", ты мог бы и сам ответить, если бы не спешил.
tempora вне форума  
Непрочитано 13.11.2007, 15:18  
tempora
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.01.2007
Сообщений: 3,412
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 664 раз(а) в 443 сообщении(ях)
tempora на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от Asdex
Что до уровня профессионализма. Кто с этим родился?
Во-первых, он говорил, что это нужно срочно, а во-вторых - он вовсе не утверждал, что собирается посвятить этой теме, и билдеру в частности, остаток своей жизни. Так-что, скорее всего, ему просто нужен результат, и с минимальными усилиями/задержками/экспериментами.
tempora вне форума  
Непрочитано 13.11.2007, 15:18  
Asdex
Временная регистрация
 
Регистрация: 31.07.2004
Сообщений: 78
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 6 сообщении(ях)
Asdex на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от tempora
Сообщение от Asdex
Сделал так что при приближении к заданной тем-ре пропорционально начинает падать мощность нагрева.... Понятно что до этого не сразу дойдешь, голая теория здесь не помощник.
Забавно, но то, до чего ты "не сразу дошёл", давно известно именно в теории регулирования (мягкой регулировочной характеристикой обзывается). Видимо, теория не приносит пользы только тем, кто ею пренебрегает. Её можно понять.
Я один умный вещь скажу, ты только не обижайся... Тебе приходилось делать такие вещи? И где начинается расхождение между практикой и теорией? Режим "мягкого" регулирования мне известен. Что до пользы от теории - пример в твою копилку. Попробуй запустить синтезатор ADF4153 так как того требует даташит, увидишь удивительное. И не нужно пытаться меня задеть высказываниями. Доводилось разрабатывать и изготавливать частотные инверторы? Теории дофига - толку от нее фиг. В ней нет главного, конкретных режимов конкретного прибора. Все по крупицам приходиться собирать. Докажи что это не так.
Asdex вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как паять корпус типа P2PAK? daddy Делимся опытом 3 18.12.2009 16:15
Как остановить мк? Как сделать паузу? skllks Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 8 27.12.2008 17:27
Как в AVR Studio сделать Port logging and stimulus Crystaly Proteus, KiCAD и другие ECAD 0 08.05.2007 01:20
Подскажите как подключить хард старого типа компу Skorpion1 Ремонт оргтехники 2 11.02.2007 10:49
Сделать замыкание на AVR bit1987 Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 5 09.02.2007 09:22


Часовой пояс GMT +4, время: 19:31.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot