Подскажите возможное решение! - Страница 4

helge12 · 19.05.2008, 08:27

В свое время на нашем предприятии выпускались промышленные измерители уровня агрессивных и обычных жидкостей. Измерения основывались на изменении емкости датчика в зависимости от уровня жидкости. Датчик придставлял собой штырь из нержавеющей проволоки, одетый во фторопластовую трубку. Т.е. герметичность обеспечивалась. Длина штыря - от 0,3 до 10м, в зависимости от заказа. Штырь погружался в емкость с жидкостью (в вашем случае труба), это все дело калибровалось. При изменении уровня жидкости изменяется емкость конденсатора труба-штырь, что и измеряется прибором.

Sukhanov · 19.05.2008, 15:04

Доброго времени уважаемый.
ИМХО самый простой способ: до дна колодца опускаем трубку или шланг заглушенную сверху газовым (воздушным) датчиком давления или манометром. Идея проста: чем выше уровень воды в колодце тем выше давление, регистрируемое датчиком.. или манометром.
Преимущества: калибруется один раз, можно выставить любые границы срабатывания автоматики по всей глубине колодца, все детали на верху (легкодоступны и не смачиваются), довольно дёшево и сердито. Датчики МЕТРАН, МИДА и тп. много сейчас такого всякого.
Выбор управляющей автоматики из Ваших возможностей, если манометр тут совсем просто – маркером по стеклу рисуем шкалу от пустого до полного.
Если что не понятно, могу и чертёжик накрапать.

Благодарность безгранична но в пределах разумного!

Falconist · 19.05.2008, 15:36

Сообщение от Sukhanov

ИМХО самый простой способ: до дна колодца опускаем трубку или шланг заглушенную сверху газовым (воздушным) датчиком давления или манометром.

А как быть с температурным расширением/сжатием газов?

Тогда уж лучше опустить трубу, полностью заполненную той же водой (принцип обычного водяного барометра). Если высота водяного столба от уровня жидкости до верхнего конца трубы меньше 13 м, то в трубе вода остается постоянно. Если больше - вверху появится вакуум (Опыты Блеза Паскаля). Манометр - на отрицательное давление, шкалу переградуировать 1 атм = 13 м. Только будет он измерять не уровень воды от дна, а уровень от поверхности воды до манометра. Но что в лоб, что по лбу, зная глубину скважины - не важно.

IMHO способ Sukhanov'а действительно оригинальный и достойный применения. И никакой электроники

.

sanitar249 · 19.05.2008, 15:49

Сообщение от Falconist

Сообщение от Sukhanov

ИМХО самый простой способ: до дна колодца опускаем трубку или шланг заглушенную сверху газовым (воздушным) датчиком давления или манометром.

А как быть с температурным расширением/сжатием газов?

IMHO способ Sukhanov'а действительно оригинальный и достойный применения.

Видел, и пользовался такими, в этом случае ошибка будет в разнице температурного расширения воды и воздуха, приведенных к их массовому отношению, что в принципе ничтожно...Проблема в таких системах-абсолютная герметизация "воздушного" контура.
Удачи!

tauP10 · 19.05.2008, 16:19

Предложение Sukhanov'а мне тоже нравится.
Но вижу 3 проблемы.

1- Замерзание воды в измерительной трубке зимой (хотя в колодце на большой глубине вода не замерзнет по идее)

2- при большой глубине колодца сверху в трубке будет образовываться "насыщенный пар" который имеет место быть при любой температуре. Давление насыщенных паров зависит от температуры . Газовая прослойка сверху из этого пара будет уменьшать уровень водяного столба на некоторую температурно-зависимую величину.

3- зависимость показаний от внешнего атмосферного давления. (в случае заполненной по методу Falconist трубой) . Изменение внешнего давления на 5% приведет к условному изменению высоты давления столба воды на 50 см (если столб 10 метров) . Не велика будет погрешность для ctefan

Sukhanov · 20.05.2008, 07:06

Доброго времечка уважаемые оппоненты.
1. по поводу точности: автор темы указал +- 0,5 метра, в эти рамки влезут все погрешности конструкции.
2. герметизация: колодец до 10 метров, следовательно давление мене 1 атмосферы (и то если колодец полный), а это при наличии в продаже всяких герметиков - не проблема.
3. вода в колодце не замерзает.
4. воизбежания пара или конденсата в трубке можно, перед установкой её в колодец, изолировать подпор воды воздушного столба несколькими каплями растительного масла, что поможет и от промерзания. Или использовать вместо жёсткой трубки по возможноти более гибкий тонкостенный герметичный шланг с воздухом, снизу просто заглушен, сверху - датчик, погружен до дна грузом. Физика та же правда,но погрешности больше.
Или на нижний конец трубки герметично одеть медицинскую грушу типа клизма.
5. на отрицательное давление найти датчик гораздо сложнее и они дороже. Хотя как визуальный индикатор вполне приемлемо, респект Falconistу.
С уважением Сергей.
Благодарность безгранична, но в пределах разумного.

Falconist · 20.05.2008, 08:27

Сообщение от tauP10

Сверху в трубке будет образовываться "насыщенный пар" который имеет место быть при любой температуре. Газовая прослойка сверху из этого пара будет уменьшать уровень водяного столба на некоторую температурно-зависимую величину.

Тонкий слой неиспаряющейся легкой жидкости, например, масла, исключит образование газовой фазы. ВВЕРХУ столба воды в трубке, а не внизу.

Цитата:

Изменение внешнего давления на 5% приведет к условному изменению высоты давления столба воды на 50 см (если столб 10 метров).

Давайте просто посчитаем. Нормальное атмосферное давление = 760 мм. рт. ст. Отыщите барометр и гляньте на его шкалу. Получите реальные, а те "тиаритиццкие" пределы его колебаний. И это при том, что шкала заведомо превышает возможные пределы колебаний атм. давления (как в автоспидометре). Реально между "очень сухо" и "бурей" колебания всего примерно 2...3% абсолютного значения шкалы. Так что этот фактор не сильно исказит общую картину.

А побочный положительный эффект от данного приспособления - дачный "барометр"

(шутка!).

tauP10 · 22.05.2008, 19:34

Отмечены колебания атмосферного давления на уровне моря в пределах 684 — 809 мм рт. ст.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...BD%D0%B8%D0%B5

Там же посмотрите на шкалу барометра.

slavaperminoff · 22.05.2008, 20:49

Сочинил как-то измеритель уровня в скважине, правда, на заводе, где постоянно есть воздух:
1.К концу пластмассовой трубки прикрепляем груз.
2.Опускаем трубку в скважину, до дна.
3. В верхний конец трубки ставим манометр, затем простейший стеклянный ротаметр на минимальный расход, затем дроссель, к дросселю подключаем воздух с давлением выше давления столба воды.
4. Приоткрываем дроссель до момента, когда через трубку начнет пузырить воздух. Потихонечку пузырить, а не бурлить - короче, чтобы на ротаметре был минимальный расход воздуха.
5. Считываем с манометра бары, умножаем на 10 и получаем высоту столба воды в скважине относительно нижнего конца трубки.
Электроконтактный манометр с двумя контактными группами с небольшой автоматикой управится с насосом.

Большой минус - нужен воздух (какой-нибудь компрессор).

Зато никаких ошибок на температуру воздуха - ни разу не слышали треск от пустой закупоренной ПЭТ бутылки на балконе вечером? Сжимается она неслабо

slavaperminoff · 22.05.2008, 21:26

И еще существенно - в трубке с заглушенным верхним и открытым нижним концом воздух под избыточным давлением 1 барати (10 м воды) должен сжаться в 2 раза - не хило? Длина трубки=длина столба воды + длина от поверхности воды до манометра.
Если и там и там по 10 метров? Уровень в трубке будет, конечно, ниже уровня в скважине, но и ошибка будет не дай бог, лень считать. Груша на нижнем конце тоже исказит результат - она часть давления съест. Можно для увеличения объема внизу сделать расширение трубки с помощью, например, ПЭТ бутылки с отрезанным дном. Открытый конец без продувки все-равно не сработает, если в колодце вода мало насыщена воздухом - воздух повышенного давления из трубки будет растворяться в воде, а его место потихоньку займет вода

И зиму не надо, наверное, рассматривать - в саду зимой не поливают, если только каток личный