Проконсультируйте по компъютерному блоку питания

[sanitar249]

А по нулевому проводу заземлятся нельзя. Нельзя использовать в качестве заземления токоведущий провод. Дополнительно с заземлением - можно "занулиться". Отдельно - нет. Это со слов преподавателя электротехнике.

С уважением.

Ну уж если полезли в "дебри" Заземлять , используя нулевой проводник в качестве защитной земли можно, и даже нужно( в сети с глухозаземленной нейтралью). НО , он должен отвечать по сечению: не менее 16 кв Al, и 10 -Cu. Делаеться разделение на чисто рабочий ноль(голуб) и защитн землю(желт-зелен), до этого места нейтраль будет совмещенной -PEN. В дальнейшем сводить их вместе запрещено
Удачи!

[09011968]

Не отследил полностью, но было упоминание гальванической развязки трансформатором???
Другого выхода нет.
Кстати по отпискам: Кабельная сеть и антенны имеют наводки от всех потребителей...! Ставят "изолятор земли"- в разрезе по 2нанофарада на центор и изолятор поседовательно!

[PacinkSN]

...Заземлять , используя нулевой проводник в качестве защитной земли можно, и даже нужно...

Ни в коем случае, НЕЛЬЗЯ!!! Если по какой либо причине оторвётся нейтраль, то и на корпусе и на телевизоре будет чистая фаза!
Однозначно нужно заземление. Если нельзя сделать самостоятельно пригласите специалиста. Звоните в аварийную службу и оставьте им заявку, обязательно узнайте номер заявки. Если после двух-трёх раз не выполнят, пугайте их начальника обращением в суд и в государственную инспекцию. Отсутствие заземляющего провода в проекте дома не является основанием нарушать ПУЭ.
А как временная мера, можно использовать металоконструкции дома (арматура в плитах очень удобно искать её в отдушине). Нужно только проверить достаточную заземлённость. Взять лампу накаливания на 150-200 Вт, один конец в розетку в фазу, а второй на металоконструкцию. Лампа должна гореть в полный накал.
Удачи!

[Daimonn]

А я не понял, что мешает сделать заземление в 9-ти этажном доме на 9-м этаже? Что, тяжело прокинуть провод с балкона вниз. Возле дома всегда есть участок земли, забили три арматуры, приварили шины, ну и т.д. Думаю что соседи ругаться не будут, а наоборот подсоединятся к вашему контуру. В чём собственно проблема? в кабеле длиной около 50 метров, или в лени, которая частенько побеждает в споре между "делать" и "не делать". По-моему вы хотите сделать всё не напрягаясь, а такого не бывает. Сделайте себе нормальное зазаемление и не будете знать в дальнейшем горя. А на счёт отопления или систем водоснабжения - это вы все зря, один раз долбанёт так, что мало не покажется. А говорить про за нуление вообще не стоит. Если уж на крайняк, то можно подключиться к канализационной трубе в туалете, хотя, если у вас отопление на полипропилене, то канализация подавно сделана на пластмассе.

[E_C_C]

ПУЭ.Глава 1.7.

Совмещенные нулевые защитные и нулевые рабочие проводники (PEN-проводники)

1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).
1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.
1.7.133. Не допускается использование сторонних проводящих частей в качестве единственного PEN-проводника.
Это требование не исключает использования открытых и сторонних проводящих частей в качестве дополнительного PEN-проводника при присоединении их к системе уравнивания потенциалов.
1.7.134. Специально предусмотренные PEN-проводники должны соответствовать требованиям 1.7.126 к сечению защитных проводников, а также требованиям гл. 2.1 к нулевому рабочему проводнику.
Изоляция PEN-проводников должна быть равноценна изоляции фазных проводников. Не требуется изолировать шину PEN сборных шин низковольтных комплектных устройств.
1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.

[lehers]

помнится, на занятиях по охране труда прикалывались, отвечая на вопрос: "что такое переносное заземление?" (такой провод с клеммами, который можно присоединить к земляной шине и к корпусу электроустановки) говорили, что переносное заземление - это цветочный горшок с землёй, в которую забита маленькая арматуринка, к ней и подсоединяемся...

а если серьёзно, то проваренный арматурный каркас здания (и фундамента) можно (и нужно) использовать в качестве заземления, можете спросить электриков больших.

а в кирпичном доме - надежда одна - искать земляной провод или стальную полосу, который должен проходить по подъезду через стояк с электрощитами, и убедится в его заземлённости, если нет, теребить электриков, а пока они шевелятся, переделать у себя дома электропроводку, чтоб хотя бы корпуса электроприборов в своей квартире соединить (вариант с проводом под плинтусом и расплющенной оплёткой под обоями, очень хорош, дёшево и сердито), и если не найдётся земля в подъезде, то поставить УЗО, а землю соединить с батареей, так как она металлическая и с водой в ней, хоть трубы к ней и пластиковые, но током бить перестанет, или же подсоединить к газопроводу, хоть это и жутко запрещено (он всегда идеально заземлён, у них с этим строго) раз нет электроплиты с её заземлением, значит, газ есть .

Использовать в качестве земли ноль - очень опасно, уже говорили много раз, почему; надеяться на "наведённый" ноль он трёх фаз - дикость, так он будет только в случае идеально ровной нагрузки, а обычно, наоборот, если в одной фазе 10кВт, а в другой 0,5кВт нагрузки, и соответственно, напряжение в фазах будет по 20 и 360 вольт (третью в расчёт не брал), потому и горят приборы в домах, когда нуль плохой, и перегружают/коротят одну из фаз, напряжение из неё перераспределяется в недогруженные.

Без заземления использовать импортную бытовую технику очень рискованно, так как она проектируется не как в СССР ("безземельная"), а с учётом заземления, и, следовательно, не так изолированна. Ладно компьютер, чёрт он с ним, а различные обогреватели и водонагреватели? Представьте ситуацию: моетесь летом в душе, используя водонагреватель (неважно, проточный или накопительный, у обоих ТЭН в воде плещется, он незаземлён, случись чего, ток через воду и Вас пойдет, и немалый!!! И перед тем, как говорить, что, мол дорого и хлопотно заземляться, через переходник евро вилку в обычную розетку запихнём, твёрдо определитесь, готовы ли Вы доверить свою жизнь, жизнь своего ребёнка, жены, качеству изоляции нихромовой спирали от внешней трубки в ТЭНе (наверняка китайского производства) в водонагревателе (стиральной машине, обогревателе) ???

[sanitar249]

Сообщение от sanitar249

...Заземлять , используя нулевой проводник в качестве защитной земли можно, и даже нужно...

Ни в коем случае, НЕЛЬЗЯ!!! Если по какой либо причине оторвётся нейтраль, то и на корпусе и на телевизоре будет чистая фаза!
Однозначно нужно заземление.

Задумайтесь, откуда береться заземление в электроустановке, без вторичного заземления, если к его ВРУ подводяться 4 жилы( три фазы и ноль )TNC-сеть?
E_C_C, привел верную цитату...

Без заземления использовать импортную бытовую технику очень рискованно, так как она проектируется не как в СССР ("безземельная"), а с учётом заземления, и, следовательно, не так изолированна. Ладно компьютер, чёрт он с ним, а различные обогреватели и водонагреватели? Представьте ситуацию: моетесь летом в душе, используя водонагреватель (неважно, проточный или накопительный, у обоих ТЭН в воде плещется, он незаземлён, случись чего, ток через воду и Вас пойдет, и немалый!!! И перед тем, как говорить, что, мол дорого и хлопотно заземляться, через переходник евро вилку в обычную розетку запихнём, твёрдо определитесь, готовы ли Вы доверить свою жизнь, жизнь своего ребёнка, жены, качеству изоляции нихромовой спирали от внешней трубки в ТЭНе (наверняка китайского производства) в водонагревателе (стиральной машине, обогревателе) ???

УЗО- НО, все равно полумера....

а если серьёзно, то проваренный арматурный каркас здания (и фундамента) можно (и нужно) использовать в качестве заземления, можете спросить электриков больших.

ПУЭ:
1.7.133. Не допускается использование сторонних проводящих частей в качестве единственного PEN-проводника.
Это требование не исключает использования открытых и сторонних проводящих частей в качестве дополнительного PEN-проводника при присоединении их к системе уравнивания потенциалов.
Удачи!

[PacinkSN]

Сообщение от PacinkSN

Сообщение от sanitar249 ...Заземлять , используя нулевой проводник в качестве защитной земли можно, и даже нужно... Ни в коем случае, НЕЛЬЗЯ!!! ....

Задумайтесь, откуда береться заземление в электроустановке, без вторичного заземления, если к его ВРУ подводяться 4 жилы( три фазы и ноль )TNC-сеть?
E_C_C, привел верную цитату...
....

Зачем мне что-то выдумывать? Есть ПУЭ (глава 1.7) и ГОСТ-ы. Там Всё написано. Кровью и здоровьем!
ГОСТ-ы:
ГОСТ Р 50571.22-2000 (МЭК 60364-7-707-84). Электроустановки зданий. Часть 7. Требования к специальным электроустановкам. Раздел 707. Заземление оборудования обработки информации.
ГОСТ 12.1.030-81 - Электробезопасность. Защитное заземление.
ГОСТ Р 50571.21-2000 Электроустановки зданий. Заземляющие устройства.
ГОСТ Р 50571.10-96 (МЭК 364-5-54-80) - (глава 54) ЗАЗЕМЛЯЮЩИЕ УСТРОЙСТВА И ЗАЩИТНЫЕ ПРОВОДНИКИ
ГОСТ 464-79. Заземления для стационарных установок проводной связи, радиорелейных станций, радиотрансляционных узлов проводного вещания и антенн систем коллективного приема телевидения. Нормы сопротивления
Есть и другие, но для нашего случая достаточно ГОСТ Р 50571.22-2000 Раздел 707. Почитайте и не подвергайте людей опасности!!!
Удачи!

[petrovict]

Да против ПУЭ не попрешь! Факт.

[7x7]

Ввод в квартиру электропроводов осуществлен прямо в шкафчик счетчика по внутристенному каналу, в котором шины защитного заземления нет!

Удачи всем!

Из "Инструкции по установке стиральных и посудомоечных машин " ООО " Солитон_Орбита".

... В Случае, когда нулевого защитного проводника в электрическом щитке не предусмотрено (дом старого образца разводки электросети) допускается в качестве защитного зануления ( проводника) Использовать "рабочий магистральный ноль", при условии, что :
- Магистальный ноль неразрывен. Нет отключающих устройств от щитка до ввода в дом.
- Подключение защитного зануление произведено ДО АВТОМАТИЧЕСКИХ ВЫКЛЮЧАТЕЛЕЙ, СЧЁТЧИКА, ПАКЕТНОГО ВЫКЛЮЧАТЕЛЯ КВАРТИРЫ.
- Обеспечена безразрывность проводника "рабочего нуля".
- Подключение электрически надёжно.
По русски это значит то, что до автоматов, пакетников , счетчика нулевой провод очищается от изоляции, делается петелька ( не разрывая ! ) и с помощью винтового соединения с шайбами подключается "защитный ноль. Соединение тщательно "протягивается" для обеспечения надёжного контакта. Просматривается стояковая проводка до вводного автомата подъезда/дома на безразрывность.