Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт. |
15.03.2013, 14:30
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Частотное регулирование асинхронного двигателя
Сообщение от swat24
|
Просто что бы не получилось, пока я буду обрабатывать остальную программу у двигателя будут гулять обороты в больших пределах
|
Нагрузка у двигателя постоянная (при неизменных оборотах) или меняется во времени?
Я подозреваю, что постоянная.
Тогда я бы попробовал поставить бездатчиковый частотник с векторным управлением, отрегулировать с конкретным двигателем характеристику до получения жесткой (обороты не меняются в диапазоне от х.х. до номинальной нагрузки на валу) и таким образом получил однозначное соответствие управляющего напряжения и оборотов на валу.
Имхо, это зело упростит управление.
Но опыта у меня в этой сфере особого нет.
Просто с моим частотником у меня такой режим получилось реализовать.
А остановку в заданном положении, опять же, на мой взгляд, с такой точностью можно было-бы реализовать, быстро сбросив обороты до минимальных и (когда частотник выдаст сигнал, что уставка достигнута - у моего такой выход есть) при поступлении сигнала с датчика немедленно включать торможение постоянным током. Мои эксперименты показывают, что эффективность торможения DC резко увеличивается с уменьшением оборотов. При малых оборотах включение торможения DC приводит к практически моментальной остановке вала.
Если будет чуть проскакивать нужное положение, датчик сдвинуть с опережением по углу (подстроить).
Индуктивный вполне подойдет, как на системах зажигания мотоциклов.
Это мое имхо.
Последний раз редактировалось Ан-162; 15.03.2013 в 14:39.
|
|
|
|
15.03.2013, 14:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,982
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,941 раз(а) в 2,370 сообщении(ях)
|
Re: Частотное регулирование асинхронного двигателя
swat24,
а счетчик импульсов на оборот зачем озвучен? на него ориентируйтесь
|
|
|
|
15.03.2013, 14:48
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 762
Сказал спасибо: 108
Сказали Спасибо 67 раз(а) в 67 сообщении(ях)
|
Re: Частотное регулирование асинхронного двигателя
Ан-162, Нагрузка от оборотов не зависит. Что при 20, что при 500 она одинаковая. Только получается будет как не постоянная, а импульсная, максимум в двух точках за оборот.
Я буду брать без подключения датчика, т.к. разница в 3к и сказали брать подешевле. Но на двигателе останется датчик для регулировки и отображения скорости двигателя.
jump, я его и буду использовать для определения скорости
|
|
|
|
15.03.2013, 15:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,105
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
|
Re: Частотное регулирование асинхронного двигателя
Посмотрел, как будет "кулак" на мовi. Тоже "кулак"... Откуда ж "кулочки"?
|
|
|
|
15.03.2013, 15:36
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 762
Сказал спасибо: 108
Сказали Спасибо 67 раз(а) в 67 сообщении(ях)
|
Re: Частотное регулирование асинхронного двигателя
makakus, извините, как правильно называется я не знаю... по виду не очень большие, поэтому и кулочки
|
|
|
|
15.03.2013, 16:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Частотное регулирование асинхронного двигателя
Сообщение от Ан-162
|
при поступлении сигнала с датчика немедленно включать торможение постоянным током
|
А куда торопиться, можно остановить к следующему положению кулачков, отсчитав нужное число импульсов с энкодера после срабатывания датчика.
Сообщение от Ан-162
|
Если будет чуть проскакивать нужное положение, датчик сдвинуть с опережением по углу
|
И датчик ни к чему двигать - достаточно подобрать число импульсов с энклдера после срабатывания датчика для включения торможения.
Вообще, сталкивался с такой работой агрегата - там частотник вращал обойму с 24 клапанами, подводя нужный к ёмкости, где дозировались компоненты красителя. Там при включении питания этот шарабан вращался в одну сторону до бесконтактного датчика, и потом от печки начинал отсчитывать нужное количество импульсов с энкодера до совпадения заданного клапана с горловиной ёмкости. И так весь день работал, всегда помня, в каком положении находится. Управлялось это дело по сети через контроллер SIMATIC S7 от PC по сетевому интерфейсу, а контроллер управлял через RS485 частотником LENZE 8200 Vector. Бесконтактный датчик был подключен к контроллеру, а вот энкодер - внимание! - к частотнику. И, как я понял, был задействован PID-регулятор в частотнике, который регулировал параметр - число импульсов с энкодера сравнивал с заданным с контроллера. Двигатели стояли тоже LENZE со встроенными энкодерами. И было видно на глаз, что при подходе к нужному клапану двигатель замедляется. Работало это всё весьма шустро. Ткнёшь в тачскрин для выбора нужного цвета краски, задашь общее количество, задашь количество в одной ёмкости, и эта карусель давай вертеться, мотая шлангами, как взбесившаяся.
Потом сорвало один из шлангов, химия затекла в движок, фазу пробило на корпус, вылетел IGBT-модуль, краска попала между стеклянными дисками с нанесёнными штрихами в энкодере, один диск отклеился... Частотник и двигатель починить удалось, а вот энкодеру абзац.
Последний раз редактировалось Scadauser; 15.03.2013 в 16:28.
|
|
|
|
15.03.2013, 16:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,105
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
|
Re: Частотное регулирование асинхронного двигателя
Сообщение от swat24
|
по виду не очень большие, поэтому и кулочки
|
Ну да, были бы большие - тогда кул аки, а маленькие - кул очки
|
|
|
|
15.03.2013, 16:32
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 762
Сказал спасибо: 108
Сказали Спасибо 67 раз(а) в 67 сообщении(ях)
|
Re: Частотное регулирование асинхронного двигателя
makakus, может не будем придираться к грамматике сообщений?
Scadauser, тоже вариант, так сделать. Но это уже больше програмная часть. В железе оно всеравно будет, а как обрабатывать это потом посмотрю.
Сейчас главное подобрать элементы что бы оно потом работало и ничего не сгорело
В частотнике для входов есть выбор логики управления - отрицательная, положительная. Я предпологаю сделать отрицательную логику на оптопарах. На коллектор поставить ножку управления, на эмитер землю, нормально такое будет?
Последний раз редактировалось swat24; 15.03.2013 в 16:51.
|
|
|
|
15.03.2013, 16:49
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Частотное регулирование асинхронного двигателя
Сообщение от Scadauser
|
подобрать число импульсов с энклдера
|
Ему такая точность не нужна, при плюс-минус 10-12 градусов.
Я имел в виду, без энкодера, а с датчиком, срабатывающим 1 раз за оборот.
Так намного проще, имхо.
|
|
|
|
15.03.2013, 19:37
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 13.03.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 343
Сказал спасибо: 1,254
Сказали Спасибо 55 раз(а) в 36 сообщении(ях)
|
Re: Частотное регулирование асинхронного двигателя
ИМХО Scadauser подвёл нас ближе к решению.
Когда нужно точно позиционировать ,применяют векторку+многоступенчатый энкодер положения вала. Слышал о сименовском 1024-битном. Но по сравнению с вариантом без позиционированием Ваша задача значительно дороже. Движок с энкодером стоит вдвое дороже чем без. Плата расширения для работы с энкодером стоит на уровне ЧРП/
Вообще я смутно представляю себе описанный Вами механизм.
Начертить его-значит упростить задачу местным телепатам и отсеить философов.
Но предполагаю что следует применить ПЛК, способный скорректировать ПИД коэф. исходя из скорости.
Оптические датчики в промышленности применять запрещено. Только ёмкостные или индуктивные.
__________________
Бытие намного сложнее и многограннее чем может показаться на первый взгляд.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 12:46.
|
|