Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт.

 
Опции темы
Непрочитано 15.03.2013, 14:30  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Частотное регулирование асинхронного двигателя

Сообщение от swat24 Посмотреть сообщение
Просто что бы не получилось, пока я буду обрабатывать остальную программу у двигателя будут гулять обороты в больших пределах
Нагрузка у двигателя постоянная (при неизменных оборотах) или меняется во времени?
Я подозреваю, что постоянная.
Тогда я бы попробовал поставить бездатчиковый частотник с векторным управлением, отрегулировать с конкретным двигателем характеристику до получения жесткой (обороты не меняются в диапазоне от х.х. до номинальной нагрузки на валу) и таким образом получил однозначное соответствие управляющего напряжения и оборотов на валу.
Имхо, это зело упростит управление.
Но опыта у меня в этой сфере особого нет.
Просто с моим частотником у меня такой режим получилось реализовать.
А остановку в заданном положении, опять же, на мой взгляд, с такой точностью можно было-бы реализовать, быстро сбросив обороты до минимальных и (когда частотник выдаст сигнал, что уставка достигнута - у моего такой выход есть) при поступлении сигнала с датчика немедленно включать торможение постоянным током. Мои эксперименты показывают, что эффективность торможения DC резко увеличивается с уменьшением оборотов. При малых оборотах включение торможения DC приводит к практически моментальной остановке вала.
Если будет чуть проскакивать нужное положение, датчик сдвинуть с опережением по углу (подстроить).
Индуктивный вполне подойдет, как на системах зажигания мотоциклов.
Это мое имхо.
Реклама:

Последний раз редактировалось Ан-162; 15.03.2013 в 14:39.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 15.03.2013, 14:46  
jump
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,982
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,941 раз(а) в 2,370 сообщении(ях)
jump на пути к лучшему
По умолчанию Re: Частотное регулирование асинхронного двигателя

swat24,
а счетчик импульсов на оборот зачем озвучен? на него ориентируйтесь
jump вне форума  
Непрочитано 15.03.2013, 14:48  
swat24
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 762
Сказал спасибо: 108
Сказали Спасибо 67 раз(а) в 67 сообщении(ях)
swat24 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Частотное регулирование асинхронного двигателя

Ан-162, Нагрузка от оборотов не зависит. Что при 20, что при 500 она одинаковая. Только получается будет как не постоянная, а импульсная, максимум в двух точках за оборот.
Я буду брать без подключения датчика, т.к. разница в 3к и сказали брать подешевле. Но на двигателе останется датчик для регулировки и отображения скорости двигателя.

jump, я его и буду использовать для определения скорости
swat24 вне форума  
Непрочитано 15.03.2013, 15:27  
makakus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,105
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
makakus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Частотное регулирование асинхронного двигателя

Посмотрел, как будет "кулак" на мовi. Тоже "кулак"... Откуда ж "кулочки"?
makakus вне форума  
Непрочитано 15.03.2013, 15:36  
swat24
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 762
Сказал спасибо: 108
Сказали Спасибо 67 раз(а) в 67 сообщении(ях)
swat24 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Частотное регулирование асинхронного двигателя

makakus, извините, как правильно называется я не знаю... по виду не очень большие, поэтому и кулочки
swat24 вне форума  
Непрочитано 15.03.2013, 16:26  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Частотное регулирование асинхронного двигателя

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
при поступлении сигнала с датчика немедленно включать торможение постоянным током
А куда торопиться, можно остановить к следующему положению кулачков, отсчитав нужное число импульсов с энкодера после срабатывания датчика.
Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Если будет чуть проскакивать нужное положение, датчик сдвинуть с опережением по углу
И датчик ни к чему двигать - достаточно подобрать число импульсов с энклдера после срабатывания датчика для включения торможения.
Вообще, сталкивался с такой работой агрегата - там частотник вращал обойму с 24 клапанами, подводя нужный к ёмкости, где дозировались компоненты красителя. Там при включении питания этот шарабан вращался в одну сторону до бесконтактного датчика, и потом от печки начинал отсчитывать нужное количество импульсов с энкодера до совпадения заданного клапана с горловиной ёмкости. И так весь день работал, всегда помня, в каком положении находится. Управлялось это дело по сети через контроллер SIMATIC S7 от PC по сетевому интерфейсу, а контроллер управлял через RS485 частотником LENZE 8200 Vector. Бесконтактный датчик был подключен к контроллеру, а вот энкодер - внимание! - к частотнику. И, как я понял, был задействован PID-регулятор в частотнике, который регулировал параметр - число импульсов с энкодера сравнивал с заданным с контроллера. Двигатели стояли тоже LENZE со встроенными энкодерами. И было видно на глаз, что при подходе к нужному клапану двигатель замедляется. Работало это всё весьма шустро. Ткнёшь в тачскрин для выбора нужного цвета краски, задашь общее количество, задашь количество в одной ёмкости, и эта карусель давай вертеться, мотая шлангами, как взбесившаяся.
Потом сорвало один из шлангов, химия затекла в движок, фазу пробило на корпус, вылетел IGBT-модуль, краска попала между стеклянными дисками с нанесёнными штрихами в энкодере, один диск отклеился... Частотник и двигатель починить удалось, а вот энкодеру абзац.

Последний раз редактировалось Scadauser; 15.03.2013 в 16:28.
Scadauser вне форума  
Непрочитано 15.03.2013, 16:29  
makakus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,105
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
makakus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Частотное регулирование асинхронного двигателя

Сообщение от swat24 Посмотреть сообщение
по виду не очень большие, поэтому и кулочки
Ну да, были бы большие - тогда кулаки, а маленькие - кулочки
makakus вне форума  
Непрочитано 15.03.2013, 16:32  
swat24
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 762
Сказал спасибо: 108
Сказали Спасибо 67 раз(а) в 67 сообщении(ях)
swat24 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Частотное регулирование асинхронного двигателя

makakus, может не будем придираться к грамматике сообщений?

Scadauser, тоже вариант, так сделать. Но это уже больше програмная часть. В железе оно всеравно будет, а как обрабатывать это потом посмотрю.
Сейчас главное подобрать элементы что бы оно потом работало и ничего не сгорело

В частотнике для входов есть выбор логики управления - отрицательная, положительная. Я предпологаю сделать отрицательную логику на оптопарах. На коллектор поставить ножку управления, на эмитер землю, нормально такое будет?

Последний раз редактировалось swat24; 15.03.2013 в 16:51.
swat24 вне форума  
Непрочитано 15.03.2013, 16:49  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Частотное регулирование асинхронного двигателя

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
подобрать число импульсов с энклдера
Ему такая точность не нужна, при плюс-минус 10-12 градусов.
Я имел в виду, без энкодера, а с датчиком, срабатывающим 1 раз за оборот.
Так намного проще, имхо.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 15.03.2013, 19:37  
airats
Вид на жительство
 
Аватар для airats
 
Регистрация: 13.03.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 343
Сказал спасибо: 1,254
Сказали Спасибо 55 раз(а) в 36 сообщении(ях)
airats на пути к лучшему
По умолчанию Re: Частотное регулирование асинхронного двигателя

ИМХО Scadauser подвёл нас ближе к решению.
Когда нужно точно позиционировать ,применяют векторку+многоступенчатый энкодер положения вала. Слышал о сименовском 1024-битном. Но по сравнению с вариантом без позиционированием Ваша задача значительно дороже. Движок с энкодером стоит вдвое дороже чем без. Плата расширения для работы с энкодером стоит на уровне ЧРП/
Вообще я смутно представляю себе описанный Вами механизм.
Начертить его-значит упростить задачу местным телепатам и отсеить философов.
Но предполагаю что следует применить ПЛК, способный скорректировать ПИД коэф. исходя из скорости.
Оптические датчики в промышленности применять запрещено. Только ёмкостные или индуктивные.
__________________
Бытие намного сложнее и многограннее чем может показаться на первый взгляд.
airats вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Частотный преобразователь 1-фазного асинхронного двигателя bismarck34 Производственное оборудование 9 15.03.2013 14:10
Частотное регулирование трехфазного АД двигателя Markic Proteus, KiCAD и другие ECAD 6 08.03.2012 01:13
[Решено] Правильное включение асинхронного двигателя. Akai Производственное оборудование 2 05.02.2010 00:05
Пуск однофазного асинхронного двигателя daddym Производственное оборудование 112 20.08.2009 01:26
Регулятор оборотов асинхронного двигателя. altol Источники питания и свет 23 26.12.2008 16:15


Часовой пояс GMT +4, время: 12:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot