Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
31.07.2023, 14:17
|
|
Прописка
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 257
Сказал спасибо: 50
Сказали Спасибо 28 раз(а) в 27 сообщении(ях)
|
Re: Возможно ли убрать радио шум?
|
|
|
|
31.07.2023, 16:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,859
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
|
Re: Возможно ли убрать радио шум?
Сообщение от Alcest
|
Простите, но дальше участвовать
|
может, оговорился товарищ - попутал со схемой ОК, у которой с эмиттера снимается сигнал ( у самого такое случалось)...
|
|
|
|
31.07.2023, 17:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
|
Re: Возможно ли убрать радио шум?
Сообщение от Yuri222
|
экранированный провод - это в какой-то мере аналог скрученных проводов...
|
Не ожидал от Вас такой грубости в аналогиях. Экран блокирует поле и собирает ток емкостной наводки, витая пара - компенсирует емкостные (при симметричной передаче) и магнитные наводки.
|
|
|
|
31.07.2023, 18:34
|
|
Прописка
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 257
Сказал спасибо: 50
Сказали Спасибо 28 раз(а) в 27 сообщении(ях)
|
Re: Возможно ли убрать радио шум?
Сообщение от Yuri222
|
может, оговорился товарищ - попутал со схемой ОК,
|
Ну так ОК еще проще заводится с высокочастотными транзисторами, там все условия к возникновению баланса фаз и амплитуд необходимых для генерации. И резистор в коллекторную цепь, и бусину в базовую лучше предусмотреть заранее. Просто товарищ не радиоэлектроникой занимается, а чем-то ближе к электрике, где ни высоких частот ни больших скоростей. Потому и не знает повадок ВЧ схем. Да что там говорить, если у него на активных сопротивлениях электрический ток в тепло не превращается...
Последний раз редактировалось Alcest; 31.07.2023 в 18:43.
|
|
|
|
01.08.2023, 07:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
|
Re: Возможно ли убрать радио шум?
Сообщение от Alcest
|
Да что там говорить, если у него на активных сопротивлениях электрический ток в тепло не превращается...
|
Тут он имел в виду, что ЭПС как правило слишком мало для эффективного демпфирования.
|
|
|
|
01.08.2023, 08:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: Возможно ли убрать радио шум?
Сообщение от Alcest
|
Да что там говорить, если у него на активных сопротивлениях электрический ток в тепло не превращается...
|
Не на активных сопротивлениях, а на конденсаторе.
Активное сопротивление - это математическая модель, а конденсатор - это электронный прибор.
Если верить сайту вишей, то конденсатор для помехи является вообще индуктивностью ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif)
На 10к они активные сопротивления, а на 100к уже индуктивности, так как сопротивление вверх ползет.
Сообщение от zoog
|
Чиво?
|
Чиво? как на схеме с одним транзистором самопроизвольный бросок напряжения на коллектре появится?
На каскодной схеме, то есть с двумя транзисторами, он может появится, ибо в схеме 2 последовательных транзистора.
Сообщение от zoog
|
А тут про питание речь.
|
Можешь считать это компенсационным стабилизатором после ИИП, ДБЛ придуманным, который не зашунтировал трансформатор демпфирующей цепью
Сообщение от akegor
|
Оторвал у мухи крыло. Живая... Оторвал второе. Живая! Поотрывал у нее ноги. Хм... Живая!!!
Вывод. Всевышний - идиот, нефиг куда ни попадя крылья и ноги пришпандоривать!
А из ферритовых бусин надо делать бусы и менять их папуасам на алмазы!
В общем, весь электронный мир - сплошные идиоты!
Или?...
Надо сохранить в аналах истории...
|
Вы во всем правы.
Если цель определить деталь мухи от отрывания которой смерть происходит, то метод правильный.
С конденсаторами и бусами тоже. В большинстве случаев СССРФ конструкторы не ведают что творят.
Например, от помехи 1кГц защищают "флажком" 10нФ
Последний раз редактировалось gbdj; 01.08.2023 в 09:21.
|
|
|
|
01.08.2023, 10:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,859
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
|
Re: Возможно ли убрать радио шум?
Сообщение от gbdj
|
Если верить сайту вишей, то конденсатор для помехи является вообще индуктивностью
На 10к они активные сопротивления, а на 100к уже индуктивности
|
если заглянуть в сайт мураты, то есть конденсаторы, остающиеся конденсаторами и на десятках мегагерцев...
Гляньте пост 50, если пропустили.
Сообщение от zoog
|
Экран блокирует поле и собирает ток емкостной наводки
|
емнип лет 20 назад в какой-то аппноте читал про целесообразность в некоторых случаях подключать питающий терминал через экранированный кабель.
В первом приближении можно считать его коаксиалом, верно?
Поскольку речь идет о том, что , возможно, примененный преобразователь гадит в эфир и тем самым мешает приемнику, то есть вероятность, что такой способ подачи питания потребителю ( а также - подключение DC/DC преобразователя к его источнику питания) поможет в какой-то мере избавиться от мегагерцевых помех, возможно, генерируемых этим преобразователем.
Понятно, что условия согласования такого кабеля далеки от идеала, но применение обычного провода с невысокочастотной (ПВХ) изоляцией в таком "экранированном шнуре" питания ИМХО способствует лучшему подавлению ВЧ помех (из-за высоких потерь в таком низкочастотном диэлектрике).
Еще встречал такой способ - когда индуктивности применяются не только в питающем проводе, но также и в возвратном (земляном). Нужно только не забывать про добротность, образуемую этими индуктивностями (если применены из обычного феррита) и фильтрующими конденсаторами (давить добротность к-л способом).
Но об этом, в принципе, говорили - когда предлагали применить фильтр синфазных/дифференциальных помех и о применении индуктивностей с сердечником с большими потерями в нем.
Можно еще почитать вот статью на тему фильтров...
Есс-но, если излучает сама коробка этого преобразователя, то все вышеописанное особо не поможет...
Да, когда-то, лет 20 назад, в руки попадалась коробка DC/DC преобразователя околосоветского производства - этакая "плитка шоколада" толщиной в сантиметр-полтора, в металлической оболочке. Товарищ, которому довелось такую разбирать, сказал, что более половины ее заполнено фильтрами помех... Применяли это изделие для питания аналогового устройства.
Последний раз редактировалось Yuri222; 01.08.2023 в 11:18.
|
|
|
|
01.08.2023, 12:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,642
Сказал спасибо: 5,453
Сказали Спасибо 25,001 раз(а) в 5,609 сообщении(ях)
|
Re: Возможно ли убрать радио шум?
Пару лет назад знакомый мне отдал "на детальки" блок питания от яблобука. Я его так и не пустил "на детальки" - внутри оно было монолитно пролито силиконом.
Ну то мелочи.
Вся электроника вместе с платой была запаяна в листы медной фольги. Такая себе могучая клетка Фарадея с отверстием для провода выхода. Провод выходил через ферритовую трубочку.
Фольгу я разрезал чтоб внутрь заглянуть. Трансформатор тоже был в своём кожухе из такой же фольги.
И никаких помех снаружи.
__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/
моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Eddy71 за это сообщение:
|
|
|
01.08.2023, 17:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,859
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
|
Re: Возможно ли убрать радио шум?
Eddy71, приходилось немного разбирать блочки питания, типа ноутбучных. Которые пофирменнее - у тех под пластиком экран вркруг всей тушки, правда, встречались мне только алюминиевые. И трансы в них были с экранированием не сплошным, а только вокруг обмотки и феррита по бокам.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Yuri222 за это сообщение:
|
|
|
01.08.2023, 18:31
|
|
Прописка
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 257
Сказал спасибо: 50
Сказали Спасибо 28 раз(а) в 27 сообщении(ях)
|
Re: Возможно ли убрать радио шум?
Сообщение от Yuri222
|
Да, когда-то, лет 20 назад, в руки попадалась коробка DC/DC преобразователя околосоветского производства - этакая "плитка шоколада" толщиной в сантиметр-полтора, в металлической оболочке. Товарищ, которому довелось такую разбирать, сказал, что более половины ее заполнено фильтрами помех... Применяли это изделие для питания аналогового устройства.
|
А по другому никак. Широчайший спектр помех от импульсного преобразователя пальцем не придавишь, и чтобы импульсная марахайка стала источником питания, по любому придется обвешивать ее гирляндами из фильтров и тщательно экранировать.
Попадался мне советский бытовой приборчик - косметический ультрафиолетовый излучатель. Возбуждение источника света там осуществлялось ВЧ токами, и чтобы помехи от этой фигни не попадали в сеть разработчики во-первых сделали ее в корпусе из фольгированного полистирола, во-вторых окошко с лампой прикрыли металлической сеточкой соединенной с омедненным корпусом, в третьих втиснули в устройство фильтр по питанию в металлическом корпусе, из катушек и проходных конденсаторов. А сейчас для ради смеха что ли два конденсатора вешают в компьютерные БП на сетевые провода, типа фильтруют они
Последний раз редактировалось Alcest; 01.08.2023 в 18:40.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 10:51.
|
|