Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 31.07.2023, 14:17  
Alcest
Прописка
 
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 257
Сказал спасибо: 50
Сказали Спасибо 28 раз(а) в 27 сообщении(ях)
Alcest на пути к лучшему
По умолчанию Re: Возможно ли убрать радио шум?

Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
Схема с общим эмиттером устойчивее, так как на нее эффект Миллера не действует
Простите, но дальше участвовать в этом пистеце (диалоге) я, пожалуй, не стану
Реклама:
Alcest вне форума  
Сказали "Спасибо" Alcest
true71 (06.09.2023)
Непрочитано 31.07.2023, 16:48  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,859
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Возможно ли убрать радио шум?

Сообщение от Alcest Посмотреть сообщение
Простите, но дальше участвовать
может, оговорился товарищ - попутал со схемой ОК, у которой с эмиттера снимается сигнал ( у самого такое случалось)...
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 31.07.2023, 17:38  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Возможно ли убрать радио шум?

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
экранированный провод - это в какой-то мере аналог скрученных проводов...
Не ожидал от Вас такой грубости в аналогиях. Экран блокирует поле и собирает ток емкостной наводки, витая пара - компенсирует емкостные (при симметричной передаче) и магнитные наводки.
zoog вне форума  
Сказали "Спасибо" zoog
akegor (31.07.2023)
Непрочитано 31.07.2023, 18:34  
Alcest
Прописка
 
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 257
Сказал спасибо: 50
Сказали Спасибо 28 раз(а) в 27 сообщении(ях)
Alcest на пути к лучшему
По умолчанию Re: Возможно ли убрать радио шум?

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
может, оговорился товарищ - попутал со схемой ОК,
Ну так ОК еще проще заводится с высокочастотными транзисторами, там все условия к возникновению баланса фаз и амплитуд необходимых для генерации. И резистор в коллекторную цепь, и бусину в базовую лучше предусмотреть заранее. Просто товарищ не радиоэлектроникой занимается, а чем-то ближе к электрике, где ни высоких частот ни больших скоростей. Потому и не знает повадок ВЧ схем. Да что там говорить, если у него на активных сопротивлениях электрический ток в тепло не превращается...

Последний раз редактировалось Alcest; 31.07.2023 в 18:43.
Alcest вне форума  
Сказали "Спасибо" Alcest
true71 (06.09.2023)
Непрочитано 01.08.2023, 07:48  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Возможно ли убрать радио шум?

Сообщение от Alcest Посмотреть сообщение
Да что там говорить, если у него на активных сопротивлениях электрический ток в тепло не превращается...
Тут он имел в виду, что ЭПС как правило слишком мало для эффективного демпфирования.
zoog вне форума  
Непрочитано 01.08.2023, 08:58  
gbdj
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
gbdj на пути к лучшему
По умолчанию Re: Возможно ли убрать радио шум?

Сообщение от Alcest Посмотреть сообщение
Да что там говорить, если у него на активных сопротивлениях электрический ток в тепло не превращается...
Не на активных сопротивлениях, а на конденсаторе.
Активное сопротивление - это математическая модель, а конденсатор - это электронный прибор.

Если верить сайту вишей, то конденсатор для помехи является вообще индуктивностью
На 10к они активные сопротивления, а на 100к уже индуктивности, так как сопротивление вверх ползет.
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Чиво?
Чиво? как на схеме с одним транзистором самопроизвольный бросок напряжения на коллектре появится?
На каскодной схеме, то есть с двумя транзисторами, он может появится, ибо в схеме 2 последовательных транзистора.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
А тут про питание речь.
Можешь считать это компенсационным стабилизатором после ИИП, ДБЛ придуманным, который не зашунтировал трансформатор демпфирующей цепью

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
Оторвал у мухи крыло. Живая... Оторвал второе. Живая! Поотрывал у нее ноги. Хм... Живая!!!
Вывод. Всевышний - идиот, нефиг куда ни попадя крылья и ноги пришпандоривать!
А из ферритовых бусин надо делать бусы и менять их папуасам на алмазы!
В общем, весь электронный мир - сплошные идиоты!
Или?...

Надо сохранить в аналах истории...
Вы во всем правы.
Если цель определить деталь мухи от отрывания которой смерть происходит, то метод правильный.
С конденсаторами и бусами тоже. В большинстве случаев СССРФ конструкторы не ведают что творят.
Например, от помехи 1кГц защищают "флажком" 10нФ

Последний раз редактировалось gbdj; 01.08.2023 в 09:21.
gbdj вне форума  
Непрочитано 01.08.2023, 10:39  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,859
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Возможно ли убрать радио шум?

Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
Если верить сайту вишей, то конденсатор для помехи является вообще индуктивностью
На 10к они активные сопротивления, а на 100к уже индуктивности
если заглянуть в сайт мураты, то есть конденсаторы, остающиеся конденсаторами и на десятках мегагерцев...
Гляньте пост 50, если пропустили.


Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Экран блокирует поле и собирает ток емкостной наводки
емнип лет 20 назад в какой-то аппноте читал про целесообразность в некоторых случаях подключать питающий терминал через экранированный кабель.
В первом приближении можно считать его коаксиалом, верно?
Цитата:
благодаря наличию экранного проводника обе компоненты электромагнитного поля электромагнитной волны и переносимый волной поток радиочастотной мощности полностью сосредоточены в пространстве между проводниками (в слое изоляции) и не выходят за пределы кабеля
Поскольку речь идет о том, что , возможно, примененный преобразователь гадит в эфир и тем самым мешает приемнику, то есть вероятность, что такой способ подачи питания потребителю ( а также - подключение DC/DC преобразователя к его источнику питания) поможет в какой-то мере избавиться от мегагерцевых помех, возможно, генерируемых этим преобразователем.
Понятно, что условия согласования такого кабеля далеки от идеала, но применение обычного провода с невысокочастотной (ПВХ) изоляцией в таком "экранированном шнуре" питания ИМХО способствует лучшему подавлению ВЧ помех (из-за высоких потерь в таком низкочастотном диэлектрике).

Еще встречал такой способ - когда индуктивности применяются не только в питающем проводе, но также и в возвратном (земляном). Нужно только не забывать про добротность, образуемую этими индуктивностями (если применены из обычного феррита) и фильтрующими конденсаторами (давить добротность к-л способом).
Но об этом, в принципе, говорили - когда предлагали применить фильтр синфазных/дифференциальных помех и о применении индуктивностей с сердечником с большими потерями в нем.
Можно еще почитать вот статью на тему фильтров...

Есс-но, если излучает сама коробка этого преобразователя, то все вышеописанное особо не поможет...

Да, когда-то, лет 20 назад, в руки попадалась коробка DC/DC преобразователя околосоветского производства - этакая "плитка шоколада" толщиной в сантиметр-полтора, в металлической оболочке. Товарищ, которому довелось такую разбирать, сказал, что более половины ее заполнено фильтрами помех... Применяли это изделие для питания аналогового устройства.

Последний раз редактировалось Yuri222; 01.08.2023 в 11:18.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 01.08.2023, 12:58  
Eddy71
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Eddy71
 
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,642
Сказал спасибо: 5,453
Сказали Спасибо 25,001 раз(а) в 5,609 сообщении(ях)
Eddy71 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Возможно ли убрать радио шум?

Пару лет назад знакомый мне отдал "на детальки" блок питания от яблобука. Я его так и не пустил "на детальки" - внутри оно было монолитно пролито силиконом.
Ну то мелочи.
Вся электроника вместе с платой была запаяна в листы медной фольги. Такая себе могучая клетка Фарадея с отверстием для провода выхода. Провод выходил через ферритовую трубочку.
Фольгу я разрезал чтоб внутрь заглянуть. Трансформатор тоже был в своём кожухе из такой же фольги.
И никаких помех снаружи.
__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/

моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
Eddy71 вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Eddy71 за это сообщение:
mike-y-k (01.08.2023), Yuri222 (01.08.2023)
Непрочитано 01.08.2023, 17:54  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,859
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Возможно ли убрать радио шум?

Eddy71, приходилось немного разбирать блочки питания, типа ноутбучных. Которые пофирменнее - у тех под пластиком экран вркруг всей тушки, правда, встречались мне только алюминиевые. И трансы в них были с экранированием не сплошным, а только вокруг обмотки и феррита по бокам.
Yuri222 вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Yuri222 за это сообщение:
Eddy71 (01.08.2023), mike-y-k (01.08.2023)
Непрочитано 01.08.2023, 18:31  
Alcest
Прописка
 
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 257
Сказал спасибо: 50
Сказали Спасибо 28 раз(а) в 27 сообщении(ях)
Alcest на пути к лучшему
По умолчанию Re: Возможно ли убрать радио шум?

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Да, когда-то, лет 20 назад, в руки попадалась коробка DC/DC преобразователя околосоветского производства - этакая "плитка шоколада" толщиной в сантиметр-полтора, в металлической оболочке. Товарищ, которому довелось такую разбирать, сказал, что более половины ее заполнено фильтрами помех... Применяли это изделие для питания аналогового устройства.
А по другому никак. Широчайший спектр помех от импульсного преобразователя пальцем не придавишь, и чтобы импульсная марахайка стала источником питания, по любому придется обвешивать ее гирляндами из фильтров и тщательно экранировать.

Попадался мне советский бытовой приборчик - косметический ультрафиолетовый излучатель. Возбуждение источника света там осуществлялось ВЧ токами, и чтобы помехи от этой фигни не попадали в сеть разработчики во-первых сделали ее в корпусе из фольгированного полистирола, во-вторых окошко с лампой прикрыли металлической сеточкой соединенной с омедненным корпусом, в третьих втиснули в устройство фильтр по питанию в металлическом корпусе, из катушек и проходных конденсаторов. А сейчас для ради смеха что ли два конденсатора вешают в компьютерные БП на сетевые провода, типа фильтруют они

Последний раз редактировалось Alcest; 01.08.2023 в 18:40.
Alcest вне форума  
Сказали "Спасибо" Alcest
Yuri222 (01.08.2023)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможно ли отключить АУП в Windows 7? Olegsan69 Отвлекитесь, эмбеддеры! 5 10.03.2015 23:59
Какое возможно максимальное расстояние между управляющим контроллером и сервоприводом? 123ksn Делимся опытом 38 27.08.2014 22:24
Как убрать пульсации после DC-DC преобразователя karat23 Источники питания и свет 44 19.12.2006 15:10
Помогите убрать защиту с PIC 16F876A за $700 Maximus_s Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 21 20.11.2005 18:20
[Решено] Фильтры. Как мне убрать помехи эл. сети? Незнайка Источники питания и свет 7 02.12.2004 12:35


Часовой пояс GMT +4, время: 10:51.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot