Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д Темы касающиеся микроконтроллеров разных производителей, памяти, АЦП/ЦАП, периферийных модулей...

Закрытая тема
Опции темы
Непрочитано 21.04.2008, 18:21   #51
smg123
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 13.07.2005
Сообщений: 602
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 40 раз(а) в 19 сообщении(ях)
smg123 на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от tempora
поскольку на втором конце ДД - единичные фотоны...
У глаза, как и у уха должен быть свой "порог видимости", только вот нигде его не встречал. Мне кажется, что единичные фотоны глаз не почувствует.
Считать тоже не хочется.
Глянул в справочник. Яркость ночного неба без луны 10^-7, Яркость солнца в полдень 150000, Яркость ксеноновой лампы до 1000000. Всё в кд/см^2.
Разница в 13 порядков. Если брать логарифм по мощности получатся те же 130 дБ.
Реклама:
smg123 вне форума  
Непрочитано 21.04.2008, 22:43   #52
tempora
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.01.2007
Сообщений: 3,412
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 664 раз(а) в 443 сообщении(ях)
tempora на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от smg123
Мне кажется, что единичные фотоны глаз не почувствует.
Это не выдумка была - он их действительно регистрирует. Обнаружилось это на орбите. Разумеется, нужна хорошая адаптация. Интернета во времена тех орбитальных комплексов еще в помине небыло, потому ссылкой не богат.
Сообщение от smg123
У глаза, как и у уха должен быть свой "порог видимости", только вот нигде его не встречал.
Основная хитрость не в этом, а в том, что считать потоком, когда регистрируются отдельные фотоны - ведь если хорошо адаптированный глаз регистрирует фотон, то он его сможет зарегистрировать и через минуту, и через час, и через сутки, а это соответствует весьва разным потокам: 8.3e-21 Дж/сек, 1.4e-22 Дж/сек, 5.8e-24 Дж/сек, а если раз в год, то - 1.6e-26, то есть, от одного только изменения нижних порогов ДД будет отличаться почти на 60дБ (а ну-ка - добавь к своим ста тридцати! )
Ну, положим, что этот интервал - секунда (большие интервалы только увеличат ДД, так-что это ограничение лишь добавит "строгости"), положим также, что площадь сетчатки - 10см2, тогда отношение плотностей упомянутых потоков энергии составит 19 порядков, то есть - 190дБ. Для потока 1ф/мин - 208дБ, 1ф/час - 226дБ, 1ф/сутки - 240дБ, 1ф/год - 265дБ.
И хотя интервалы больше минуты - это уж скорее для наглядности, все же и с интервалом в секунду получается ДД на 60дБ() шире, чем для уха.

Сообщение от smg123
Считать тоже не хочется.
Вот-вооот - "как пить, так вдвоём, а как" считать, так я один, да?!
tempora вне форума  
Непрочитано 21.04.2008, 23:59   #53
smg123
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 13.07.2005
Сообщений: 602
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 40 раз(а) в 19 сообщении(ях)
smg123 на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от tempora
а если раз в год...
А если раз в тысячелетие? Что-то методология подсчёта ДД хромает...
Устал сегодня на работе, продолжать дискуссию нету больше сил. Да и нужно ли? Вроде как оффтоп.
Сообщение от tempora
считать, так я один, да?!
Согласен не считать вдвоём.
smg123 вне форума  
Непрочитано 22.04.2008, 00:45   #54
tempora
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.01.2007
Сообщений: 3,412
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 664 раз(а) в 443 сообщении(ях)
tempora на пути к лучшему
По умолчанию

Ну, почему оффтоп? Пусть CoolHammer и другие узнают о чисто практической стороне "логарифмических" характеристик, о том, где их стоит, а где не стоит рассматривать всерьез и том, что моделировать антилогарифмом линейное увеличение громкости приходится гораздо чаще, чем увеличение яркости... и почему.
Насчет "методология хромает" ты неправ - я же сказал, все, что длиннее минуты - так, для наглядности. Есть время восстановления светочувствительности - оно порядка 1/6 секунды, вот и остановимся на секунде. Итого -› 190дБ
Я же говорил - значительно шире.
tempora вне форума  
Непрочитано 22.04.2008, 10:37   #55
smg123
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 13.07.2005
Сообщений: 602
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 40 раз(а) в 19 сообщении(ях)
smg123 на пути к лучшему
По умолчанию

По теме. Пришла в голову мысля.
Надо делать нелинейным не шаг приращения ШИМа (с потерей разрядности), а скорость изменения задатчика ШИМа (яркости).
smg123 вне форума  
Непрочитано 22.04.2008, 13:49   #56
tempora
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.01.2007
Сообщений: 3,412
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 664 раз(а) в 443 сообщении(ях)
tempora на пути к лучшему
По умолчанию

Такое впечатление, что ты хочешь описать ЧИМ, всячески избегая называть его своим именем.
tempora вне форума  
Непрочитано 23.04.2008, 00:46   #57
lve
Прохожий
 
Регистрация: 03.07.2006
Сообщений: 4
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
lve на пути к лучшему
По умолчанию Линейное измен-е яркости PWM'ом

Закон Шим - линейный
напряжение на емкости перехода B-E - линейное,
1 - но вольт-амперная х-ка транзистора - нелинейная
и как следствие ток через диод нелинеен и яркость свечения св. диода.
2 - нелинейность ВАХ св. диода тоже вносит свою погрешность, но она влияет на закон изменения
яркости значительно меньше.

Чтоб сделать закон изменения яркости линейным
- надо скомпенировать ВАХ транзистора (Iк от Uбэ),
т.е. закон ШИМ должен быть зеркален ВАХ относительно
некоторой линии проведенной из начала координат
по диагонали вправо и вверх.
lve вне форума  
Непрочитано 23.04.2008, 10:10   #58
smg123
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 13.07.2005
Сообщений: 602
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 40 раз(а) в 19 сообщении(ях)
smg123 на пути к лучшему
По умолчанию

Есть ШИМ регулятор с периодом Т. Пусть задатчик регулирует линейно ширину импульсов от 0 до 100%Т за 3 сек. Внесём нелинейность в закон изменения ширины импульсов для регулировки яркости. Т.е. за 1-ю сек изменили длительность импульсов ШИМ от 0 до 20%, за 2-ю от 20 до 50%, за 3-ю от 50 до 100%. Т.е в начале мы регулируем длительнось импульсов медленно, а в конце быстро. Где ж тут ЧИМ?
smg123 вне форума  
Непрочитано 23.04.2008, 10:32   #59
tempora
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.01.2007
Сообщений: 3,412
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 664 раз(а) в 443 сообщении(ях)
tempora на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от smg123
Где ж тут ЧИМ?
Да, это я поторопился - потом понял, что ты имел ввиду. Сейчас прикидывать некогда, цейтнот, но есть такое впечатление, что ограничения те же, только "вид сбоку"... потом вернусь, присмотрюсь.
tempora вне форума  
Непрочитано 23.04.2008, 10:37   #60
tempora
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.01.2007
Сообщений: 3,412
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 664 раз(а) в 443 сообщении(ях)
tempora на пути к лучшему
По умолчанию Re: Линейное измен-е яркости PWM'ом

Сообщение от lve
Чтоб сделать закон изменения яркости линейным - надо скомпенировать ВАХ транзистора...
Нет там никакой ВАХ - транзистор в ключевом режиме работает - есть ток, нет тока, есть ток, нету... Если тока нету половину времени, то и энергия, передаваемая в светодиод, уполовинена, ага?
tempora вне форума  
Закрытая тема

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Делитель из Fast PWM в AVR uk8amk Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 1 05.01.2009 15:50
Расчет частоты ШИМ (PWM) day177 Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 2 02.10.2008 08:53
Помогите справится с Альтерой (PWM глючит) kovkaa Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 5 17.01.2008 14:03
ATtiny25 как запустить PWM от внутреннего умножителя частоты dima777 Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 7 25.11.2007 22:56
Программирование AVR - Fase Correct PWM Mode и флаг TOV2 pinokio3000 Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 2 12.07.2005 12:44


Часовой пояс GMT +4, время: 23:47.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot