Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт.

 
Опции темы
Непрочитано 15.03.2013, 19:47  
swat24
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 762
Сказал спасибо: 108
Сказали Спасибо 67 раз(а) в 67 сообщении(ях)
swat24 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Частотное регулирование асинхронного двигателя

набросал схему силовой части. Если у кого - то есть время и желание, просмотрите, вроде правильно подключено, но всякое бывает...
Все, что подключено к шинам после колодок это будет в электронике, просто указал, что и как будет подключаться.

В енкодере, импульс на канале Z это прохождение круга? И может ли быть енкодер на двигателе только с двумя каналами?
т.к. из информации, что стоит на двигателе есть только такое:
датчик скорости/положения (энкодер):
- питание 5 В
- число инкрементов на оборот – 2500
- выходной сигнал – TTL
- потребляемый ток датчика – не более 200 мА
- разъем подключения энкодера устанавливается на силовой клеммной коробке.
трудно сказать, что они там поставили...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Документ1.gif
Просмотров: 150
Размер:	82.0 Кб
ID:	44700  
Реклама:

Последний раз редактировалось swat24; 15.03.2013 в 20:13.
swat24 вне форума  
Непрочитано 15.03.2013, 22:47  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Частотное регулирование асинхронного двигателя

Сообщение от swat24 Посмотреть сообщение
В енкодере, импульс на канале Z это прохождение круга? И может ли быть енкодер на двигателе только с двумя каналами?
Непонятно, что такое канал Z?
А сколько же каналов должно быть на энкодере? Естественно, два, сигналы навыходах сдвинуты по фазе на 90 град., иначе как определить направление вращения?
А зачем все входы-выходы с оптической развязкой? Вообще, зачем они, если вы собираетесь управлять этим с помощью контроллера, и есть RS485? Ну ладно, ладно, больше не буду спрашивать. Наверное, у вас с ним дружба не срослась. А у меня с микроконтроллерами, начавшись лет 20 назад, так ни до чего серьёзного и не дозрела. А теперь приходится просто пользоваться готовыми, промышленными.
Сообщение от airats Посмотреть сообщение
Оптические датчики в промышленности применять запрещено
А это что-то новенькое, видно, сильно я от жизни отстал. Видимо, проектировщики фасовочной линии для плиточного клея (в состав входит цемент 500), которую мне довелось обслуживать, тоже были не в курсе, понаставили их на всём протяжении транспортировки мешков. Их даже приходилось протирать рукавицей. Раз в пару месяцев, когда сквозь слой цемента их почти не видно становилось. Итальяшки - они ж тупые, надо было к каждому мешку привязать железяку и поставить индуктивный датчик. И на древообрабатывающую линию понаставили, за досками следить, а там древесная пыль всё кругом покрывает...
Сообщение от airats Посмотреть сообщение
следует применить ПЛК, способный скорректировать ПИД коэф. исходя из скорости
ПЛК с ПИД-регулятором находится внутри почти каждого более-менее уважающего себя частотника. Единственное - бегло глянул пару техописаний и не увидел, как организуется ПИД по скорости, только по внешнему параметру - давлению, расходу, ну какой датчик повесил, по тому и параметру. Может быть, в каких-то частотниках (например, серии 8200 Vector?) есть возможность читать по RS485 параметр, связанный со скоростью от сигнала энкодера, а ПИД делается на внешнем ПЛК? Сейчас уж лень вникать, может - никогда не пригодится. Когда возился с LENZE частотниками, не удосужился по настройкам поконкретнее полазить, задача была другая. А жаль.
Сейчас у меня более утилитарная задача - как с наименьшей кровью сделать поддержание насосом расхода с обратной связью с токового датчика расхода (ПРЭМ), но при достижении предельного давления (например, какой-нибудь олух перекрыл линию после насоса) переключаться на режим поддержания давления, иначе насос на всю катушку раскручивается. И хотелось бы ещё защиту от порыва линии заодно присовокупить, чтобы при падении давления на выходе насос не выгнал всю воду из котельной (а очищеная вода денег стоит, да и зимой это может привести к очень серьёзным последствиям). Не хочется сюда ПЛК привлекать, как бы средствами самого частотника извернуться. Читать надо, короче, инструкции.
Scadauser вне форума  
Непрочитано 15.03.2013, 23:18  
jump
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,982
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,941 раз(а) в 2,370 сообщении(ях)
jump на пути к лучшему
По умолчанию Re: Частотное регулирование асинхронного двигателя

Scadauser,
канал Z - импульс "0" (один на оборот), может быть/не быть в энкодере помимо двух основных (A/-A и B/-B).

насчет вашей задачи - все зависит от программного ПЛК в ППЧ и сводится к лестничной логике и настройке порогов срабатывания. иногда требуется дополнительная вставная плата.
подобная задача стоит передо мной (если выделят деньги) для снабжения поселка водой, там автоматическая насосная, сложный рельеф и много вредного народу
jump вне форума  
Непрочитано 15.03.2013, 23:34  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Частотное регулирование асинхронного двигателя

Сообщение от jump Посмотреть сообщение
подобная задача стоит передо мной
Я бы сказал - обратная - поддержание давления в линии и отслеживание нештатного увеличения расхода при обрыве линии, во избежание ухода насоса на максимальные обороты в тщетной попытке удержать падающее давление. На скважинном насосе мы решили такую задачу с помощью реле давления и реле времени. При работающем насосе открыли вентиль на сброс и отстроили реле давления на срабатывание по понижению, и через задержку времени - в аварийную цепь. Нам просто был известен максимальный расход в линии, т.к. она питала молочную ферму. А сеть старая, гнилая и довольно длинная, на замену денег нет, хватило только на гранторовский шкаф с частотником. Просто рухнула от образовавшегося из-за перелива айсберга водонапорная башня, деваться было некуда. Когда это сеть водоснабжения населения - предсказать что-либо становится невозможным. Засуха - полив огородов эквивалентно разрыву линии.
Моя задача немного более ограничена - циркуляция сети отопления. Там резких изменений расхода быть не должно по определению. Если это происходит - однозначно означает разрыв линии.
Сообщение от jump Посмотреть сообщение
канал Z - импульс "0" (один на оборот)
В энкодерах движков не встречал таких, ибо в них смысла особого нет, особенно если движок работает через редуктор, как чаще всего и бывает в подобных приложениях, где нужен жёсткий контроль за скоростью.

Последний раз редактировалось Scadauser; 15.03.2013 в 23:38.
Scadauser вне форума  
Непрочитано 16.03.2013, 00:17  
swat24
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 762
Сказал спасибо: 108
Сказали Спасибо 67 раз(а) в 67 сообщении(ях)
swat24 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Частотное регулирование асинхронного двигателя

Scadauser, на счет управления, я хочу и 422 интерфейс ставить (т.к. там пара на прием и пара на передачу, а это уже явно не 485, а 422 и проблем с переключением не должно быть) и на крайний случай ставлю оптопары, мне легче их раз распаять, чем потом добавлять плату с управлением частотником.
А развязку, что бы что-нибуть не спалить в частотнике, с помощью управляющей елетроники... Там только земля для регулировки частоты будет общая с моей.

На третий канал в енкодере тогда не расчитываю. С силовой частью вроде все.
Теперь буду за электронику управления браться. Но там поидее вопросов быть не должно, управление частотником(большая часть уже на схеме), пара ключей, датчиков, экран...

Последний раз редактировалось swat24; 16.03.2013 в 00:20.
swat24 вне форума  
Непрочитано 16.03.2013, 00:20  
jump
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,982
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,941 раз(а) в 2,370 сообщении(ях)
jump на пути к лучшему
По умолчанию Re: Частотное регулирование асинхронного двигателя

там рельеф хитрый - подъем метров на 10-15 (перевалить за бугор, далее - самотеком), потом несколько балок, в конце - потребители и резервуары НС подкачки. давление в нижних точках до 10атм следить нужно за поддержанием давления чуть более 10-15м на 1-2м и за расходом - летний/зимний, ночной/дневной режим, резкий пик - авария... придется подбирать эмпирически
jump вне форума  
Непрочитано 16.03.2013, 00:25  
swat24
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 762
Сказал спасибо: 108
Сказали Спасибо 67 раз(а) в 67 сообщении(ях)
swat24 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Частотное регулирование асинхронного двигателя

jump, если не секрет, какие ПЛК Вы используете в работе?
Я примерно год назад смотрел тоже на ПЛК, впринцепи удобно, быстро. Но стоимость комплектов на работе не одобрили... та и задач у нас таких пока, что нет. Но на будущее может и попробую взять.
swat24 вне форума  
Непрочитано 16.03.2013, 01:01  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Частотное регулирование асинхронного двигателя

Сообщение от jump Посмотреть сообщение
придется подбирать эмпирически
Нда, боюсь, без искуственного интеллекта тут не обойтись. Слишком трудно формализовать техусловия. Легко спутать аварию с концом рабочего дня, когда все встали под душ... А главное - отключение по ложной аварии произойдёт в момент наибольшей потребности в воде. Это как в городах - полупустые улицы в течение получаса встают в пробках. А это все с работы домой поехали. Я так раз в Орехово-Зуево ездил - на обратном пути в Ликино-Дулёво вечером намертво застряли в пробке, а туда ехали - совсем мало машин было.
В некоторых случаях приходится пренебрегать возможностью аварии, когда последствия отключения опаснее самой аварии. На пожарных насосах, например, не ставят защиты от перегрузки двигателя. И на насосах циркуляции котла стараются свести отключения к самому минимуму, только в самых безвыходных случаях, ибо даже если горелку мгновенно отключить, без циркуляции котёл уходит в перегрев, вплоть до срыва предохранительных клапанов.
Scadauser вне форума  
Непрочитано 16.03.2013, 01:22  
jump
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,982
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,941 раз(а) в 2,370 сообщении(ях)
jump на пути к лучшему
По умолчанию Re: Частотное регулирование асинхронного двигателя

swat24,
не секрет - ALLEN-BRADLEY, SIEMENS, MOLLER, ICP DAS, ППЧ - DANFOSS, SIEMENS, ABB, DELTA

Scadauser,
одно радует - ППЧ DANFOSS AQUA Drive, умеют работать с жидкостями, контроллер ALLEN-BRADLEY

Последний раз редактировалось jump; 16.03.2013 в 01:28.
jump вне форума  
Непрочитано 16.03.2013, 01:30  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Частотное регулирование асинхронного двигателя

Сообщение от jump Посмотреть сообщение
одно радует - ППЧ DANFOSS AQUA Drive, умеют работать с жидкостями
Видите ли, мы являемся сервис-центром Grundfos, а у них свои ППЧ, насосы и прочее, умеюшие работать с жидкостями, и имеем, соответственно, от них преференции, хотя дорогие, мать их тудыть.
Scadauser вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Частотный преобразователь 1-фазного асинхронного двигателя bismarck34 Производственное оборудование 9 15.03.2013 14:10
Частотное регулирование трехфазного АД двигателя Markic Proteus, KiCAD и другие ECAD 6 08.03.2012 01:13
[Решено] Правильное включение асинхронного двигателя. Akai Производственное оборудование 2 05.02.2010 00:05
Пуск однофазного асинхронного двигателя daddym Производственное оборудование 112 20.08.2009 01:26
Регулятор оборотов асинхронного двигателя. altol Источники питания и свет 23 26.12.2008 16:15


Часовой пояс GMT +4, время: 15:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot