Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
17.11.2015, 12:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Принцип работы фрагмента схемы
Сообщение от Ан-162
|
По-вашему выходит, если цель (назначение) схемы не известн-а/о - то нечего и браться?
|
Браться или не браться - вопрос не в этом. Например, взялись, как в нашем случае. А к чему стремиться? Не зная, для чего этот фрагмент схемы, мы не знаем, как он должен работать. Поэтому и не знаем критерии исправности и неисправности.
Например, мы до сих пор так и не знаем, что хочет ТС:
1. он хочет отремонтировать устройство, в котором эта схема стоит, и с этими номиналами она была рабочей
2. он хочет сделать какое-то устройство, в котором должна выполняться какая-то функция, и эта схема - попытка реализовать эту функцию. И эту схему ему нарисовал его знакомый, или она взята из интернета, или из другого устройства, или сам придумал. А теперь пытается ее довести до кондиции.
Возможны и другие варианты. Но зачем мы должны тонуть в догадках, если можно давно уже раскрыть этот "секрет".
Сообщение от Ан-162
|
По-вашему выходит, если цель (назначение) схемы не известн-а/о - то нечего и браться?
|
Еще раз вернусь к этой цитате.
Например, Вам дали схему, довольно простую - определитель чередования фаз. Но не сказали при этом, что она должна делать, какова ее цель. Известно только, что она "работает как-то нестабильно".
Вопрос: Сколько времени Вы потратите сначала на то, чтобы догадаться, чтоэто за схема, зачем она, и как она должна работать?
|
|
|
Сказали "Спасибо" Alex9797
|
|
|
17.11.2015, 12:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Принцип работы фрагмента схемы
Сообщение от Ан-162
|
Не совпадает только С3.
|
Имеется ввиду схема (пост1) ТС и ее параметры в посте 7. На схеме делители 10k в посте 100к.
Сообщение от Ан-162
|
По-вашему выходит, если цель (назначение) схемы не известн-а/о - то нечего и браться?
|
Естественно. Надо знать зачем и что от схемы хочется.
Сообщение от Ан-162
|
Но чтоб окончательно определиться, нужно знать - откуда подается сигнал и схему первого каскада
|
Мне кажется без разницы - откуда, по заданию, как понимаю, формируется импульсный сигнал достаточный по амплитуде для полного открывания первого транзистора по схеме ТС.
А вот длительность этого (вариация) сигнала должна быть указана в параметрах цели (задачи) .
|
|
|
|
17.11.2015, 12:45
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Принцип работы фрагмента схемы
Alex9797, я с Вами полностью согласен.
Но это уж проблемы ТС-а.
Он хотел понять, как оно работает.
Мы чем могли, помогли.
Не хочет он раскрывать - да пожалуйста.
Сообщение от avp94
|
На схеме делители 10k в посте 100к
|
На схеме - 104, что то-же самое, что и в посте.
Сообщение от avp94
|
Мне кажется без разницы - откуда, по заданию, как понимаю, формируется импульсный сигнал достаточный по амплитуде для полного открывания первого транзистора по схеме ТС.
А вот длительность этого (вариация) сигнала должна быть указана
|
Нет.
Длительность как-раз, при 1-15 мс практически не влияет на работу схемы.
А так-как f=50Гц, то напрашивается близкий к меандру сигнал, как наиболее вероятный,
и на схеме нарисован тоже близкий к нему.
Но скважность, фронты могут меняться от амплитуды источника, или еще от чего-то, вплоть до полного открытия или закрытия формирователя. Нам это неизвестно.
Поэтому я и сказал:
Сообщение от Ан-162
|
чтоб окончательно определиться, нужно знать - откуда подается сигнал и схему первого каскада (формирователя импульсов) полностью
|
Последний раз редактировалось Ан-162; 17.11.2015 в 13:05.
|
|
|
|
17.11.2015, 12:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Принцип работы фрагмента схемы
Сообщение от avp94
|
Естественно. Надо знать зачем и что от схемы хочется.
|
Виноват, непростительная не внимательность, ТС в первом посте уже написал:
Сообщение от UT5YG
|
конечная цель - должно сработать реле только при одной скважности.
|
Мой вывод: задача в данной схеме не решаема.
P.S.
Сообщение от Ан-162
|
потому как импульс тока в базу V2 течет через V1 C2 D1 R4 ограниченный только низкоомным R4, способностями V1 и источником сигнала ему в базу.
|
Коэф. усиления тока V2 пока никто не отменял .
P.P.S.
Сообщение от Ан-162
|
На схеме - 104, что то-же самое, что и в посте.
|
Виноват, не знаю обозначений SMD .
Но смысла в таких номиналах не увидел, посему скорректировал на более разумные - 10к.
Последний раз редактировалось avp94; 17.11.2015 в 13:25.
|
|
|
|
17.11.2015, 13:01
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Принцип работы фрагмента схемы
Сообщение от avp94
|
Мой вывод: задача в данной схеме не решаема.
|
Без полной схемы этот вывод вообще-то говоря, поспешен.
Сообщение от avp94
|
ТС в первом посте уже написал:
|
Такая фраза, "должно сработать реле только при одной скважности" - довольно расплывчата. С двусторонними порогами получается?
Правильно и буквально эту задачу может выполнить селектор импульсов средствами цифровой схемотехники. (временнОе окно)
А эта схема - нет.
Но если ТС имел в виду переход скважности через определенное значение, что наиболее вероятно,
то вполне возможно, что схема способна решить эту задачу, если рабочий диапазон скважностей,
лежит вне 1-15мс открытого состояния V1. Что, однако, противоречит рисунку на схеме.
Последний раз редактировалось Ан-162; 17.11.2015 в 13:43.
|
|
|
|
17.11.2015, 13:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,439
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
|
Re: Принцип работы фрагмента схемы
Сообщение от Ан-162
|
В самом верху слева - "мой кабинет".
|
Можно еще воспользоваться "навигацией", при нажатии на неё левой кнопкой мыши выпадает меню с личным кабинетом
__________________
Геннадий
|
|
|
|
17.11.2015, 13:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Принцип работы фрагмента схемы
Ан-162, Длительность указана для точки C2R1.
Но если рассмотреть инвертированный сигнал ...
При длительности не менее 5мс.Для 50Гц
Или при скважности не более 4.Для другой частоты.
Или ... все наоборот.
Неизвестно , какое состояние "истина" и "ложь"
|
|
|
|
17.11.2015, 13:16
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Принцип работы фрагмента схемы
Сообщение от avp94
|
Коэф. усиления тока V2 пока никто не отменял
|
Ну и чем-же коллектор поможет, создать на 56 Ом достаточное падение, если в нем ажно 15 кОм?
Я этими крохами пренебрег. Посмотрите амплитуду импульса тока через диод. (~ через базу V2)
И сравните с тем, что может дать коллектор.
Последний раз редактировалось Ан-162; 17.11.2015 в 13:25.
|
|
|
|
17.11.2015, 13:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,439
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
|
Re: Принцип работы фрагмента схемы
Сообщение от Ан-162
|
Но если ТС имел в виду переход скважности через определенное значение
|
Учитывая, что используется 50Гц, вполне возможно импульсы формируются из напряжения питающей сети. Тогда при колебаниях частоты сети от 47 до 53 Гц все становится неоднозначным.
__________________
Геннадий
|
|
|
|
17.11.2015, 13:30
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Принцип работы фрагмента схемы
Сообщение от genao
|
Тогда при колебаниях частоты сети от 47 до 53 Гц все становится неоднозначным
|
Почему?
(да и при таких колебаниях то и сети уже не будет, впору бежать свой генератор заводить)))
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 07:53.
|
|