Измерение КПД AC/DC преобразователя

[gbdj]

Они считают всё до 2-4 кГц, иначе бы не прошли сертификационные испытания с последующей поверкой. Считать выше смысла нет - сама проводка не способна передавать энергию на таких частотах.

Так из-за такой проводки они и должны все считать до 50кГц хотя-бы.
Проводка и полупроводниковый преобразователь похожи на повышающий ИИП, в котором дроссель - проводка, а транзистор - это преобразователь.

Счетчик вычисляет мощность на транзисторе путем измерения напряжения и тока. Ток будет медленно меняться, так как проводка не позволит, а напряжение наоборот быстро, то есть в момент коммутации будет просадка напряжения, но счетчик ее не заметит, а значит сосчитает большую мощность.

Завышенное значение для начальников и олигархов не мешает, поэтому такие счетчики все сертификации и поверки проходят.

Не удивлюсь, что замысел у запрещальщиков крутилок был именно таким.

[parovoZZ]

Если бы было так, то не мастерили бы корректоры коэф. мощности.

Реактивная энергия и коэффициент мощности - два разных понятия.

Корректоры коэффициента мощности мастерят для того, чтобы потребление энергии было равномерным в течение всего периода. Снижая, таким образом, влияние СКИН эффекта на гармоники. Особо вредные 3-я и 5-ая гармоники - кабели греют так, что даже не выйти на проектную мощность.

синус двойного угла.

Про какие углы речь, если у нас сигнал не детерминированный?

[gbdj]

Господа. А вам не кажется, что всё скатилось в очередной раз к какому то срачу. Ведь все знают как делать, но не показывают как. Спор зашёл в тупик! А по существу вопроса есть конкретный ответ? У кого ни будь. С поправкой на домашние условия измерений. На приборы которые есть под рукой. Можно ещё сказать так. Из личного опыта кто поделиться измерениями, схемами, примерами, приборами. Есть такие тут? Я не для себя интересуюсь. А для того, кто создал эту тему. Заметьте, тот кто создал эту тему даже не написал более того, что он спросил. Всё потому, что скатилось всё в спор! Из разряда у кого толще и длиннее, кто умнее, а кто тупее!
Ужас!

По моему, физическое КПД, то есть отношение мощностей не измерить в домашних условиях, так как доступных true rms измерителей нет. Можно только экономическое КПД сосчитать, то есть можно рассчитать цену Ватта на выходе преобразователя при учете энергии обычным счетчиком.

[gbdj]

Реактивная энергия и коэффициент мощности - два разных понятия.

Это связанные понятия. Коэф. мощности - это отношение активной мощности к полной (сумме активной и реактивной мощности).

Про какие углы речь, если у нас сигнал не детерминированный?

Речь про это.

Особо вредные 3-я и 5-ая гармоники - кабели греют так, что даже не выйти на проектную мощность.

Интеграл произведения третей гармоники на первую равен нулю за период первой гармоники, а значит это реактивная мощность, то есть такая электроэнергия, которая циркулирует по проводам, но потребитель ей воспользоваться не может.

[Ан-162]

ИИП не порождает никакой реактивной энергии

Если бы было так, то не мастерили бы корректоры коэф. мощности

Действительно, не порождает.
Реактивная - это когда есть моменты, когда энергия отдается обратно.
Мост и сетевая банка создают сильное искажение тока (и потребляемой мощности), что характеризуется коэфф-м мощности (PF) но не реактивной мощностью (cos fi) потому как мостик никак не даст энергии возвращаться, да и понятие это применимо только к синусоидальной форме сигнала.

По моему, физическое КПД, то есть отношение мощностей не измерить в домашних условиях, так как доступных true rms измерителей нет

Я же уже говорил, не надо плодить сущности без нужды.
Никаких навороченных приборов не нужно.
Подаем постоянку вольт 280-300, (соответствующую предварительно измеренному напряжению на сетевой банке под нагрузкой обычным вольтметром DC) прямо на вход, так-же как и переменка подается, и измеряем постоянный ток потребления. Спокойно умножаем на постоянное напряжение.
Так-же (и желательно теми-же приборами) измеряем ток и напряжение на выходе, умножаем.
Считаем КПД.
Поверьте, погрешность по сравнению с "истинным" измерением входной мощности будет очень небольшой, и различия эти вносятся отсутствием потерь на входной банке из-за нулевых пульсаций на 100 Гц (но потери на частоте преобр-я от импульсного тока ключа будут теми-же) и чуть-чуть заниженных потерь на диодах мостика.
(если-бы напряжение на диодах вообще не зависело от тока, то потери на мостике и не менялись бы вовсе, постоянка там или переменка при том же постоянном/действующем токе)
В понедельник проверю дополнительно в симуляторе.
Предложенный ранее метод осциллограф-снимок экрана-оцифровка-обработка внесет несоизмеримо большую погрешность измерения, чем просто подать постоянку.

[parovoZZ]

Коэф. мощности - это отношение активной мощности к полной

Так точно. Из ГОСТ 52002:

224. Полная мощность двухполюсника
Нрк. Кажущаяся мощность двухполюсника


Величина, равная произведению действующих тока и напряжения на входе двухполюсника

225. Активная мощность двухполюсника


Среднее арифметическое мгновенной мощности за период

Про реактивность ни слова.

[lviv21]

Поверьте, погрешность по сравнению с "истинным" измерением входной мощности будет очень небольшой, и различия эти вносятся отсутствием потерь на входной банке из-за нулевых пульсаций на 100 Гц (но потери на частоте преобр-я от импульсного тока ключа будут теми-же) и чуть-чуть заниженных потерь на диодах мостика.

И что, максимальная точность уже не важна ( и не нужна)?

[parovoZZ]

Интеграл произведения третей гармоники на первую равен нулю за период первой гармоники, а значит это реактивная мощность,

С чего бы это? А если у нас нет вообще гармоник? А реактивная мощность есть. Что-то определение под ситуацию (частный случай).
Вот картинка:



Как по ней понять (как это понять счётчику электроэнергии), какая часть тока реактивная, а какая активная? Картинка очень шумная, нг по ней видно, что Фи очень близок нулю, т.е. реактивностей и нет.

[parovoZZ]

Мост и сетевая банка создают сильное искажение тока (и потребляемой мощности), что характеризуется коэфф-м мощности (PF) но не реактивной мощностью (cos fi) потому как мостик никак не даст энергии возвращаться, да и понятие это применимо только к синусоидальной форме сигнала.

Именно так

226. Реактивная мощность двухполюсника


Величина, равная при синусоидальных токе и напряжении произведению действующих напряжения, тока и синуса сдвига фаз между напряжением и током

Поэтому пользоваться формулами, которые выведены для синусоидального сигнала, НЕЛЬЗЯ.

[parovoZZ]

Так из-за такой проводки они и должны все считать до 50кГц хотя-бы.

И какое же омическое сопротивление у проводки будет на такой частоте? Выход из ситуации - применение многожил или даже литцендрата. Но многожила применяется только на больших сечениях и то только ради возможности хоть какого-то изгиба кабеля.