Возможно ли убрать радио шум?

[zoog]

как на схеме с одним транзистором самопроизвольный бросок напряжения на коллектре появится?
На каскодной схеме, то есть с двумя транзисторами, он может появится, ибо в схеме 2 последовательных транзистора.

Какой самопроизвольный, "памеха пришёль, глявний мекрасхема сгарель"?
Вот это прокомментируйте -
Сообщение от gbdj
Схема с общим эмиттером устойчивее, так как на нее эффект Миллера не действует

Можешь считать это компенсационным стабилизатором после ИИП, ДБЛ придуманным, который не зашунтировал трансформатор демпфирующей цепью

Нет.

Поскольку речь идет о том, что , возможно, примененный преобразователь гадит в эфир и тем самым мешает приемнику, то есть вероятность, что такой способ подачи питания потребителю ( а также - подключение DC/DC преобразователя к его источнику питания) поможет в какой-то мере избавиться от мегагерцевых помех, возможно, генерируемых этим преобразователем.

Чтоб помехи по питанию без потерь доходили до потребителя? не понял идеи.
Если провода питания фонят так, что глушит радио - то проблемы гораздо серьёзнее, чем их излучение.

Еще встречал такой способ - когда индуктивности применяются не только в питающем проводе, но также и в возвратном (земляном).

Чисто для конструктива имхо - синф. дроссель изолирует намного эффективней.

[Yuri222]

сейчас для ради смеха что ли два конденсатора вешают в компьютерные БП на сетевые провода, типа фильтруют они

Ну, у нормальных производителей фильтр все же посерьезнее.
У нас на работе как-то списывали компов кучку (это ж надо - еще и приплачивали тем, кто это добро забирал).
У меня был ключик от склада, так я там слегка похозяйничал - пособирал кулеры-радиаторы-вентиляторы себе в коробочку, блоки питания класса повер-менов, корпусов более-менее приличных.
Правда, потом кое-что пришлось вернуть - типа должны были сдать металлолом в комплекте. Так я насовал всякого "добра" типа JNC - это которые внутри без фильтров, как Вы пишете, в корпусах из полумиллиметровой жести.
Зато потом на работе приходят ко мне попросить какой БП для запитать какой-нибудь кит - я им нормальный БП в подарок

[zoog]

Вся электроника вместе с платой была запаяна в листы медной фольги. Такая себе могучая клетка Фарадея с отверстием для провода выхода. Провод выходил через ферритовую трубочку.
Фольгу я разрезал чтоб внутрь заглянуть. Трансформатор тоже был в своём кожухе из такой же фольги.

Медь - это больше для теплоотвода, так-то металлический экран обязателен для нормального ИИП, но намного лучше, если он из магнетика.

И никаких помех снаружи.

Давайте поспорим - если сабжевый блок весь обпаять медной лентой, помехи не исчезнут?

И трансы в них были с экранированием не сплошным, а только вокруг обмотки и феррита по бокам.

Обычный КЗ внешний виток.

[Yuri222]

синф. дроссель изолирует намного эффективней

насколько я понимаю, чисто синфазный дроссель делает такой фокус - какой ток прошел по его обмотке в прямом направлении, точно такой же ток пройдет по другой обмотке в обратном. Т.е. "выравнивает" токи в проводах (прямом и возвратном).
А если его сделать не совсем синфазным, а ослабить связь между обмотками - то добавится индуктивность в проводах (прямом и возвратном) - и если туда подключить еще кондерчиков на вход-выход этого дросселя - то получим полноценный фильтр по питанию.

Чтоб помехи по питанию без потерь доходили до потребителя?

чтобы не излучались в эфир.
Конечно, давить лучше в том месте, где они производятся = т.е. поближе к источнику питания, но, как я понял, тут некоторые товарищи вообще против конденсвторов - якобы они неэффективны. А так, в экранированном МГШВ может за счет низкочастотности изоляции и емкости такого кабеля сколько-то помех (мегагерцовго диапазона) и подавится, пока дойдет до потребителя
как-то так...

[Alcest]

насколько я понимаю, чисто синфазный дроссель делает такой фокус - какой ток прошел по его обмотке в прямом направлении, точно такой же ток пройдет по другой обмотке в обратном. Т.е. "выравнивает" токи в проводах (прямом и возвратном).
А если его сделать не совсем синфазным, а ослабить связь между обмотками - то добавится индуктивность в проводах (прямом и возвратном) - и если туда подключить еще кондерчиков на вход-выход этого дросселя - то получим полноценный фильтр по питани

Конденсаторы туда и так подключают, для пущего эффекта. Потому что идеальной симметрии трансформатора все равно не добиться. А когда разработчик заинтересован в результате, тогда синфазные трансформаторы (дроссели) комбинируют обычными LC фильтрами. Одно звено с синфазным дросселем и еще одно с обычными дросселями, причем в последнем дроссели включают в оба провода.

Ну, у нормальных производителей фильтр все же посерьезнее.

Я знаю, прямо на гнезде питания стальной корпус с деталями фильтра в нем. Но такие редко попадаются.

[gbdj]

Пару лет назад знакомый мне отдал "на детальки" блок питания от яблобука. Я его так и не пустил "на детальки" - внутри оно было монолитно пролито силиконом.
Ну то мелочи.
Вся электроника вместе с платой была запаяна в листы медной фольги. Такая себе могучая клетка Фарадея с отверстием для провода выхода. Провод выходил через ферритовую трубочку.
Фольгу я разрезал чтоб внутрь заглянуть. Трансформатор тоже был в своём кожухе из такой же фольги.
И никаких помех снаружи.

Из экранированного блока провод должен через проходной конденсатор проходить, а не ферритовую трубочку, как во вложении.

если заглянуть в сайт мураты, то есть конденсаторы, остающиеся конденсаторами и на десятках мегагерцев...
Гляньте пост 50, если пропустили.

Там ничего нет про мурату. Покупка мураты такой выльется в цену нескольких блоков питания, ибо специально заказывать надо, да еще санкции сейчас

Обычному человеку в радиомагазине доступны полярные jamicon, пленочная "дункина радость", они для помехи являются индуктивностями и керамика которая от напряжения выше 3В или нагрева паяльником емкость теряют раз в 10.

Можно еще выпаять твердотельные или танталовые конденсаторы с платы компьютера.

Они помеху могут снизить, но не кардинально, а танталовый конденсатор может даже сам генерировать помехи.

Твердотельные конденсаторы на 1кГц идеальны, дальше не знаю, но помеху ИИП они не обнуляют путем простой добавки.

Какой самопроизвольный, "памеха пришёль, глявний мекрасхема сгарель"?
Вот это прокомментируйте -
Сообщение от gbdj
Схема с общим эмиттером устойчивее, так как на нее эффект Миллера не действует

Почти так. На базу одного импульс пришел, другой тоже открылся. Вы обучаемы, оказывается.

Ну, у нормальных производителей фильтр все же посерьезнее.
У нас на работе как-то списывали компов кучку (это ж надо - еще и приплачивали тем, кто это добро забирал).

Они все равно бесполезные.
Синфазный фильтр должен гарантировать отсутствие отключения УЗО при вставлении в розетку БП, но они на это не способны.

[Yuri222]

Там ничего нет про мурату. Покупка мураты такой выльется в цену нескольких блоков питания, ибо

А посмотреть характеристики всяких разных - хотя бы просто для интереса/информированности - даже этого одного уже немало.
И сделать для себя выводы насчет частотных характеристик "обычного" уровня конденсаторов X5R/X7R . А также - посмотреть зависимость от емкости.
А затем - можно предположить, что конденсаторы такого же класса другого производителя имеют подобные параметры.

которая от напряжения выше 3В или нагрева паяльником емкость теряют раз в 10.

Ищите с соответствующим диэлектриком. Мне больше не нравится зависимость емкости от напряжения у керамических, из-за чего приходится в 1-3-вольтовых цепях ставить 10-16-вольтные...
А у танталов - тоже обязательно должен быть запас по напряжению, процентов 30-50 желательно, т.к. при номинальном напряжении у них гарантированный срок службы может составлять по даташиту всего несколько тысяч часов. Ну и всплески тока при работе (особенно при первоначальном заряде) не очень любят, как правило.

И да - кондеры проходные, как на Вашем фото - емкость у них пару тысяч пикофарад, понятно, что на мегагерцах будут работать...

Твердотельные конденсаторы на 1кГц идеальны

Для хороших "комповых" конденсаторов esr указан на частоте сотня-две килогерц.

помеху ИИП они не обнуляют путем простой добавки.

а кто мешает сделать фильтр с их использованием, как это нередко встречается в БП...

[zoog]

насколько я понимаю, чисто синфазный дроссель делает такой фокус - какой ток прошел по его обмотке в прямом направлении, точно такой же ток пройдет по другой обмотке в обратном. Т.е. "выравнивает" токи в проводах (прямом и возвратном).

А смысл в этом?) Синфазный дроссель препятствует протеканию синфазных токов, например, наводящихся в петле Блок1-шнур_сингальный-Блок2-шнур_сетевойБ2-сеть-шнур сетевойБ1. Наводки там и магнитные, и чисто наведённые на импедансах напряжения.

чтобы не излучались в эфир.

Да, я понял. Но если уровень помех такой, что от одного их протекания по проводу возникают проблемы (то есть грубо - единицы ампер и/или десятки вольт), то излучение кабелем будет на порядки менее страшным, чем прямое их воздействие.

А если его сделать не совсем синфазным, а ослабить связь между обмотками - то добавится индуктивность в проводах (прямом и возвратном) - и если туда подключить еще кондерчиков на вход-выход этого дросселя - то получим полноценный фильтр по питанию.

Как ослабить? Обмотки и так разнесены. Дополнительная несвязанная индуктивность там в сотни раз меньше основной и погоды не делает.

и керамика которая от напряжения выше 3В или нагрева паяльником емкость теряют раз в 10.

Зато по частотке гораздо лучше, чем np0)

Вы обучаемы, оказывается.

Да не дай б@г, с Вами и сам скоро заговоришь как аксакал...

[Yuri222]

А смысл в этом?

смысл в том - чтобы какой ток в один провод ушел, точно такой же по другому проводу и вернулся обратно.
Т.е. - по проводу, а не вокруг него (не через окружающее пространство) - т.е. не излучать помех вокруг.

Как ослабить?

добавить зазор... применить сердечник из соотв. материала.
Правда, очень часто норм. производители делают так, как написал ув. Alcest в 65 сообщении.

Зато по частотке гораздо лучше, чем np0)

Вы серьезно?! Когда это Y5V и иже с ним был по частотке хотя бы приблизительно сравним с NP0? Последние и на окологигагерцах вполне себе работают.
Правда, нужно учитывать, что и диапазон емкостей у них совсем не совпадает...
И да - NP0 от температуры 90 процентов емкости не теряет.

[Eddy71]

смысл в том - чтобы какой ток в один провод ушел, точно такой же по другому проводу и вернулся обратно.
Т.е. - по проводу, а не вокруг него (не через окружающее пространство) - т.е. не излучать помех вокруг.

Во во. У яблоблокапитания шнурок был практически коаксиальный: очень плотная "земляная" оплётка и внутри токоведущая жила.