Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 30.10.2015, 17:04  
costco
Вид на жительство
 
Регистрация: 24.08.2015
Сообщений: 252
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 50 раз(а) в 36 сообщении(ях)
costco на пути к лучшему
По умолчанию Re: Настройка ПИД-регулятора

Проблема в том, что ты ищешь решение с одной большой кнопкой "Сделать красиво". А такого в реальной жизни не бывает.
Реклама:
costco вне форума  
Непрочитано 30.10.2015, 17:11  
optical illusion
Прописка
 
Регистрация: 17.08.2013
Сообщений: 287
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
optical illusion на пути к лучшему
По умолчанию Re: Настройка ПИД-регулятора

Вы сейчас говорите про Simulink?
А там по другому и не будет - судя по описанию алгоритм патентованный, никто вам не скажет как он работает.
Можно только ввести исходные данные (измерений температуры при единичном воздействии) и получить результат на выходе в виде коэф. ПИД.
Там реально только одна кнопка должна быть. Нажал и все.
optical illusion вне форума  
Непрочитано 02.11.2015, 06:26  
Int_13h
Частый гость
 
Регистрация: 20.12.2006
Сообщений: 27
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 1 сообщении
Int_13h на пути к лучшему
По умолчанию Re: Настройка ПИД-регулятора

Методы настройки типа Циглера-Николса и Коэна-Куна, как оказалось, дают просто ужасные результаты. Вот я тут для диссера пару лет назад исследовал как раз ПИД для печки, графики на рисунке.
Но полезное в этих методах нашлось - как определить параметры объекта на практике для последующей оптимизации по нужному нам параметру.
Как раз в этих методах описывается, как определить параметры аппроксимирующей модели (апериодическое звено первого порядка с задержкой W(p)=K*e^(-Td*p)/(tau*p+1))вот например в разомкнутом контуре. Очень прекрасно аппроксимируется, а потом модель в матлаб на оптимизацию, либо ручками - идеальный объект для регулирования должен быть с полиномом Баттерворта В принципе этот метод и для автонастройки прекрасно подойдет.
Минимум теории, максимум практики - читайте Острема и Фрера, и ни в коем случае не берите на производство талмуды Бесекерского и Башарина. У нас в СССР почему то не принято учить практике, все ученые сами используют, чего то там настраивают, а другим не говорят. За 15 лет на профильной кафедре я ни разу не слышал даже упоминания о дедушке Циглере. А иностранцы делятся опытом вовсю.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: PID.GIF
Просмотров: 59
Размер:	20.2 Кб
ID:	84415  
Int_13h вне форума  
Непрочитано 02.11.2015, 09:11  
optical illusion
Прописка
 
Регистрация: 17.08.2013
Сообщений: 287
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
optical illusion на пути к лучшему
По умолчанию Re: Настройка ПИД-регулятора

Сообщение от Int_13h Посмотреть сообщение
У нас в СССР почему то не принято учить практике, все ученые сами используют, чего то там настраивают, а другим не говорят. За 15 лет на профильной кафедре я ни разу не слышал даже упоминания о дедушке Циглере.

С этим согласен полностью. У меня образование "КРА", и нам преподавали лекции скажем по СВЧ, как выяснил я спустя много лет, слово в слово бы из переведенной американской книжки - у нас издание конец 60-х, в штатах издано конец 50-х, и самое смешное, что авторы этой книги и сами публикации из германского рейха времен начала 2МВ. Там ссылки были на статьи вплоть до 43 года.

Установил сейчас себе на комп пакеты матлаб разных годов - пытаюсь разобраться. У них там выложены только куски моделей - нужно самому их собирать в проекты. Возможно где то можно найти уже собраные модели, но нужно спросить грамотно, а то пока даже не знаю как это правильно называется (по матлабовски).
Несколько лет назад пробовал с вейвлетами разбираться, нашел в томже матлабе готовую программку по вейвлетам, там процедура простая, подсовываешь файл с исходными данными работы АЦП (или просто модель сигнала и плюс шумы) выбираешь тип вейвлета, настраиваешь его свойства и нажимаешь кнопочку применить - и все шумы отфильтровываются.
С ПИД регуляторами тоже должно быть нечто похожее - тоже должна быть такая же готовая программа, тоже подсунуть результат с данными АЦП (реальной печки), выбираешь тип регулятора, задаешь его свойства и нажимаешь кнопочку - и на выходе должны быть коэф. для ПИД. Далее эти коэф. вставляешь в модель ПИД и смотришь график, что получилось.
В теорию моделирования не хочется влазить - это не мой "конек", я не математик.
Приблизительно подбирать на модели коэф. ПИД регулятора, а потом настраивать вручную - тоже не вариант. Проще сделать имитацию: кусок полоски металла - на один край датчик, на второй нагреватель и затем двигать по полоске датчик - пока результат не совпадет с реальным графиком термошкафа (цифровой график полученный на реальной печке). Затем вручную подобрать коэф. По времени займет недели две. Глупая работа так то...

PS
Кстати, кнонибудь проверял формулы по ссылке http://www.chem.mtu.edu/~tbco/cm416/cctune.html?
Это не бред?

Последний раз редактировалось optical illusion; 02.11.2015 в 09:53.
optical illusion вне форума  
Непрочитано 02.11.2015, 18:56  
optical illusion
Прописка
 
Регистрация: 17.08.2013
Сообщений: 287
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
optical illusion на пути к лучшему
По умолчанию Re: Настройка ПИД-регулятора

На странице 3 документа еще один метод расчета коэф. ПИД - формула немного другая.
Вложения:
Тип файла: pdf pid-2.pdf (160.9 Кб, 60 просмотров)
optical illusion вне форума  
Непрочитано 02.11.2015, 18:59  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Настройка ПИД-регулятора

Сообщение от optical illusion Посмотреть сообщение
Когда я вижу что написано "С(Цэ)", то думаю это работать не будет
А вот здесь написано "Аллюминиевый корпус" и вроде, работает.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 03.11.2015, 09:20  
optical illusion
Прописка
 
Регистрация: 17.08.2013
Сообщений: 287
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
optical illusion на пути к лучшему
По умолчанию Re: Настройка ПИД-регулятора

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
и вроде, работает
"Не верьте всему тому, что написано на заборе" (Задорнов?)
optical illusion вне форума  
Непрочитано 03.11.2015, 11:28  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Настройка ПИД-регулятора

Сообщение от optical illusion Посмотреть сообщение
Возникла проблема, нужно автоматически рассчитать коэффициенты ПИД- регулятора. Во всех системах регулирования такого типа имеется встроенная функция настройки ПИД-регулятора. Понятно, что есть готовые решения, но Гугол не помог.
Что делать? Где можно найти этот алгоритм?
Назначение устройств разное - алгоритмы работы разные.
Соответственно и функции регуляторов разные.
Все коэффициенты измеряются экпериментально (на реальном оборудовании)
optical illusion, Поясни , о каком автоматическом расчете идет речь?
johanh вне форума  
Непрочитано 03.11.2015, 11:44  
optical illusion
Прописка
 
Регистрация: 17.08.2013
Сообщений: 287
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
optical illusion на пути к лучшему
По умолчанию Re: Настройка ПИД-регулятора

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Поясни , о каком автоматическом расчете идет речь?
Контроллер управления (термошкафа) в своем составе имеет измеритель температуры - фактически это измеритель напряжения на базе АЦП. Результат измерения АЦП пересчитывается в температуру, размерность градусы. Далее эти градусы передаются программе реализующей алгоритм ПИД-регулятора, который рассчитывает значения ШИМ, которое включает ТЭН. Это понятно как работает?
Есть обратная задача, это когда вначале выставляют некое значение ШИМ и измеряют поведение температуры устройства (термошкафа в моем случае) - эти значения температуры сохраняют в файл и используют для расчета коэф. ПИД-регулятора. Существуют программы моделирующие работу как самого ПИД регулятора так и решение обратной задачи (рассчета коэф. ПИД регулятора) по данным измеренным АЦП, т.е. в режиме "решение обратной задачи".
Собственно у меня проблема в том, что бы найти модуль для программы МАТЛАБ, который бы реализовывал эту самую обратную задачу. Такие модули есть - но пока найти не получается. Возможно кто то лучше меня умеет пользоваться гуголом, ведь известно что существуют различные фильтры для поисковых машин, которые не позволяют найти то что мы ищем, а эти машины нам подсовывают то за что им заплатили... Собственно задача сводится к умению пользоваться гуголом - у меня не очень хорошо получается, поэтому пишу тут, возможно есть люди у кого это получается...
А вас что заинтересовало в этой теме, если не секрет?
optical illusion вне форума  
Непрочитано 03.11.2015, 11:56  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Настройка ПИД-регулятора

Сообщение от optical illusion Посмотреть сообщение
Собственно задача сводится к умению пользоваться гуголом
удачи на творческом пути
avp94 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Параметры заводского ПИД регулятора vidask Производственное оборудование 1 20.01.2015 01:50
Ремонт частотного регулятора VLT andrun Делимся опытом 27 29.05.2014 11:26
Автонастройка ПИД Developer_ Автоматика и аппаратура связи 3 10.10.2010 09:33
Термокамера с ПИД регулятором нагрев/охлаждение andronio Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 3 14.10.2009 10:52


Часовой пояс GMT +4, время: 08:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot