Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
01.02.2012, 23:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Проблема с вращением движка
Сообщение от r0st
|
Собрал новую схему. Получше уже?
Хотелось бы, конечно вместо 2х параллельных 7812 поставить LM1085-12
|
1. Там и одной 7812 более чем достаточно. Ведь большой ток перезаряда емкости затвора требуется на очень короткое время, равное длительности фронтов импульсов. А потом ток близок к нулю. Поэтому среднее значение потребляемого тока небольшое, и одной 7812 достаточно. Кстати, нижние стабилизаторы вообще не нужны.
2. Очень смело подано питание на верхний драйвер. Жить ему при таком включении совсем недолго.
Ведь верхний драйвер должен вообще не касаться земли, а летать в воздухе, вместе с точкой соединения транзисторов. А так, как на схеме - он подключен к земле и
+12, а на его вход будет подаваться +70 с выхода верхнего плеча сдвоенного драйвера.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Alex9797
|
|
|
01.02.2012, 23:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Проблема с вращением движка
Сообщение от Scadauser
|
Кошмар эти ваши осциллограммы. На двигателе должно быть постоянное напряжение!
|
Нормальные осциллограммы. На двигателе не напряжение должно быть постоянное, а постоянный ток. При этом напряжение может быть каким угодно.
Представьте двигатель в виде последовательно соединенных резистора и индуктивности. А теперь один конец этого эквивалента поцепите на землю, а на второй подайте ШИМ. Напряжение при этом так и останется прямоугольным, а ток будет постоянным. Тысячи двигателей мечтают о таком питании.
|
|
|
|
01.02.2012, 23:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Проблема с вращением движка
Сообщение от Alex9797
|
Представьте двигатель в виде последовательно соединенных резистора и индуктивности
|
У вас какое-то упрощенное представление о двигателе. Подключите любой моторчик от игрушек к осциллографу и крутните. Получите вы такое от вашей RL-цепочки?
Вы всё перепутали - как раз ток будет импульсным, а напряжение постоянным.
Эквивалентная схема замещения коллекторного двигателя постоянного тока содержит источник ЭДС.
http://www.rcdesign.ru/articles/radio/esc_intro
Последний раз редактировалось Scadauser; 01.02.2012 в 23:37.
|
|
|
|
01.02.2012, 23:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Проблема с вращением движка
Сообщение от Scadauser
|
Вы всё перепутали - как раз ток будет импульсным, а напряжение постоянным.
|
Скоро наступит утро, и Вы поймете, что ошибались...
|
|
|
|
01.02.2012, 23:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Проблема с вращением движка
Сообщение от Alex9797
|
Скоро наступит утро, и Вы поймете, что ошибались
|
У меня оно уже наступило.
|
|
|
|
01.02.2012, 23:48
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 09.10.2010
Сообщений: 397
Сказал спасибо: 51
Сказали Спасибо 91 раз(а) в 73 сообщении(ях)
|
Re: Проблема с вращением движка
Диаграммы не информативные, а другие есть? Хотя бы несколько периодов ШИМ что бы было видно?
А так получается:
Пришел положительный импульс, Верхний ключ открылся, Нижний закрылся, Крутиться
Затем: все наоборот и двигатель закорочен открытым нижним ключем, Стоит
Вот еслибы нижний не открывался, тогда двигатель сам будет работать как интегратор и все было бы нормально.
Есть подозрение, что маленький двигатель именно из за полного выгорания нижнего ключа и работал боле или менее.
Других объяснений быть не может. Хотя есть один гвоздь. Все мои ключи сгорали на коротышь. Хотя какой ток пропустить, может и на обрыв сгорит.
|
|
|
|
01.02.2012, 23:50
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Проблема с вращением движка
Сообщение от Alex9797
|
как раз ток будет импульсным, а напряжение постоянным
|
Кстати, всё, что я написал - касается питание двигателя от ПРАВИЛЬНОГО ШИМА. А всё, что написали вы - от рассматриваемого в теме, и хорошо проиллюстрировано осциллограммами.
|
|
|
|
02.02.2012, 00:36
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 24.11.2011
Адрес: Magdeburg
Сообщений: 81
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 16 сообщении(ях)
|
Re: Проблема с вращением движка
Сообщение от Alex9797
|
Очень смело подано питание на верхний драйвер. Жить ему при таком включении совсем недолго.
Ведь верхний драйвер должен вообще не касаться земли, а летать в воздухе, вместе с точкой соединения транзисторов.
|
Точно, блин, невнимательно сделал.
Сообщение от Alex9797
|
Кстати, нижние стабилизаторы вообще не нужны.
|
То есть подключить питание вторичных драйверов к той же точке, что и основного? (см. вложение)
Сообщение от V_andre
|
Есть подозрение, что маленький двигатель именно из за полного выгорания нижнего ключа и работал боле или менее.
|
Нижний ключ, кстати, в отличие от верхнего вообще не греется.
Сообщение от V_andre
|
Пришел положительный импульс, Верхний ключ открылся, Нижний закрылся, Крутиться
Затем: все наоборот и двигатель закорочен открытым нижним ключем, Стоит
|
Импульсы напряжения на клеммах двигателя примерно равны по длине импульсам ШИМа, только с задержкой 0,5 мкс. Вот что примерно происходит в двигателе (розовый-напряжение, желтый-ток, размерности не соблюдены):
|
|
|
|
02.02.2012, 00:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Проблема с вращением движка
Сообщение от r0st
|
То есть подключить питание вторичных драйверов к той же точке, что и основного? (см. вложение)
|
Нет, этот вариант тоже неправильный. Нижний дополнительный драйвер питается от общей земли, и непосредственно от выхода стабилизатора 7812. А верхний драйвер питается от конденсатора С3 - землей на нижний вывод С3. плюсом питания - на верхний вывод С3.
Последней осциллограммой тока и напряжения - вполне удовлетворен. То, что доктор прописал.
|
|
|
|
02.02.2012, 01:10
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Проблема с вращением движка
Кстати, напрасно так уменьшен номинал конденсатора С3. Он получился соизмеримым с емкостью затвора. И вот что получается:
1. Нижний транзистор открыт, верхний закрыт. Конденсатор С3 подключен к земле схемы, и через диод Д2 заряжается от +12 вольт, примерно до 11,4 вольта.
2. Нижний транзистор закрывается, верхний еще не открылся. Потенциал нижнего вывода кондера С3 значительно прыгает в плюс, диод Д2 запирается, и теперь все питание верхнего плеча драйвера зависит только от заряженного С3.
3. Пришло время открываться верхнему транзистору. Драйвер пытается зарядить емкость затвора полевика. А емкость эта, если даташит не врет - аж 19 нанофарад! А емкость нашего накопителя - всего лишь несчастные 100 нанофарад. На какое-то время эти емкости соединяются параллельно, и из школьного курса физики несложно посчитать напряжение на них в конце переходного процесса. Учитывая, что кпд этого процесса около 50%, и начальное напряжение на С3 всего 11,4В - на затвор попадет очень мало, для полноценного отпирания! Сопротивление канала будет далеким от минимального, и транзистор в лучшем случае отделается повышенным нагревом. А в худшем - сгорит.
Во-первых, надо увеличить емкость С3, хотя бы на порядок. Но, учитывая величину требуемого тока при перезаряде затвора, этот конденсатор должен иметь минимальное внутреннее сопротивление. и минимальную паразитную индуктивность. Поэтому предпочтительнее взять не один большой, а несколько меньших, включив их параллельно. Вполне подойдут металлопленочные. Только не надо брать многослойные. Они подкупают малыми габаритами. Но в данном применении они не обеспечат надежность. И из-за копеечного кондера гавкнется дорогой полевик.
Во-вторых, напряжение 12 вольт - маловато будет. Это желаемый минимум. А надо порядка 15...16, чтобы потом не заглядывать в эту схему, и спать спокойно.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 09:19.
|
|