Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 01.02.2012, 23:12  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Проблема с вращением движка

Сообщение от r0st Посмотреть сообщение
Собрал новую схему. Получше уже?
Хотелось бы, конечно вместо 2х параллельных 7812 поставить LM1085-12
1. Там и одной 7812 более чем достаточно. Ведь большой ток перезаряда емкости затвора требуется на очень короткое время, равное длительности фронтов импульсов. А потом ток близок к нулю. Поэтому среднее значение потребляемого тока небольшое, и одной 7812 достаточно. Кстати, нижние стабилизаторы вообще не нужны.
2. Очень смело подано питание на верхний драйвер. Жить ему при таком включении совсем недолго.
Ведь верхний драйвер должен вообще не касаться земли, а летать в воздухе, вместе с точкой соединения транзисторов. А так, как на схеме - он подключен к земле и
+12, а на его вход будет подаваться +70 с выхода верхнего плеча сдвоенного драйвера.
Реклама:
Alex9797 вне форума  
Сказали "Спасибо" Alex9797
r0st (02.02.2012)
Непрочитано 01.02.2012, 23:18  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Проблема с вращением движка

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
Кошмар эти ваши осциллограммы. На двигателе должно быть постоянное напряжение!
Нормальные осциллограммы. На двигателе не напряжение должно быть постоянное, а постоянный ток. При этом напряжение может быть каким угодно.
Представьте двигатель в виде последовательно соединенных резистора и индуктивности. А теперь один конец этого эквивалента поцепите на землю, а на второй подайте ШИМ. Напряжение при этом так и останется прямоугольным, а ток будет постоянным. Тысячи двигателей мечтают о таком питании.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 01.02.2012, 23:28  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Проблема с вращением движка

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Представьте двигатель в виде последовательно соединенных резистора и индуктивности
У вас какое-то упрощенное представление о двигателе. Подключите любой моторчик от игрушек к осциллографу и крутните. Получите вы такое от вашей RL-цепочки?
Вы всё перепутали - как раз ток будет импульсным, а напряжение постоянным.
Эквивалентная схема замещения коллекторного двигателя постоянного тока содержит источник ЭДС.
http://www.rcdesign.ru/articles/radio/esc_intro

Последний раз редактировалось Scadauser; 01.02.2012 в 23:37.
Scadauser вне форума  
Непрочитано 01.02.2012, 23:36  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Проблема с вращением движка

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
Вы всё перепутали - как раз ток будет импульсным, а напряжение постоянным.
Скоро наступит утро, и Вы поймете, что ошибались...
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 01.02.2012, 23:41  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Проблема с вращением движка

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Скоро наступит утро, и Вы поймете, что ошибались
У меня оно уже наступило.
Scadauser вне форума  
Непрочитано 01.02.2012, 23:48  
V_andre
Вид на жительство
 
Аватар для V_andre
 
Регистрация: 09.10.2010
Сообщений: 397
Сказал спасибо: 51
Сказали Спасибо 91 раз(а) в 73 сообщении(ях)
V_andre на пути к лучшему
По умолчанию Re: Проблема с вращением движка

Диаграммы не информативные, а другие есть? Хотя бы несколько периодов ШИМ что бы было видно?
А так получается:
Пришел положительный импульс, Верхний ключ открылся, Нижний закрылся, Крутиться
Затем: все наоборот и двигатель закорочен открытым нижним ключем, Стоит
Вот еслибы нижний не открывался, тогда двигатель сам будет работать как интегратор и все было бы нормально.
Есть подозрение, что маленький двигатель именно из за полного выгорания нижнего ключа и работал боле или менее.
Других объяснений быть не может. Хотя есть один гвоздь. Все мои ключи сгорали на коротышь. Хотя какой ток пропустить, может и на обрыв сгорит.
V_andre вне форума  
Непрочитано 01.02.2012, 23:50  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Проблема с вращением движка

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
как раз ток будет импульсным, а напряжение постоянным
Кстати, всё, что я написал - касается питание двигателя от ПРАВИЛЬНОГО ШИМА. А всё, что написали вы - от рассматриваемого в теме, и хорошо проиллюстрировано осциллограммами.
Scadauser вне форума  
Непрочитано 02.02.2012, 00:36  
r0st
Временная регистрация
 
Аватар для r0st
 
Регистрация: 24.11.2011
Адрес: Magdeburg
Сообщений: 81
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 16 сообщении(ях)
r0st на пути к лучшему
По умолчанию Re: Проблема с вращением движка

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Очень смело подано питание на верхний драйвер. Жить ему при таком включении совсем недолго.
Ведь верхний драйвер должен вообще не касаться земли, а летать в воздухе, вместе с точкой соединения транзисторов.
Точно, блин, невнимательно сделал.
Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Кстати, нижние стабилизаторы вообще не нужны.
То есть подключить питание вторичных драйверов к той же точке, что и основного? (см. вложение)
Сообщение от V_andre Посмотреть сообщение
Есть подозрение, что маленький двигатель именно из за полного выгорания нижнего ключа и работал боле или менее.
Нижний ключ, кстати, в отличие от верхнего вообще не греется.
Сообщение от V_andre Посмотреть сообщение
Пришел положительный импульс, Верхний ключ открылся, Нижний закрылся, Крутиться
Затем: все наоборот и двигатель закорочен открытым нижним ключем, Стоит
Импульсы напряжения на клеммах двигателя примерно равны по длине импульсам ШИМа, только с задержкой 0,5 мкс. Вот что примерно происходит в двигателе (розовый-напряжение, желтый-ток, размерности не соблюдены):
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: UI.png
Просмотров: 42
Размер:	14.7 Кб
ID:	31197   Нажмите на изображение для увеличения
Название: SCH3.png
Просмотров: 52
Размер:	22.9 Кб
ID:	31198  
r0st вне форума  
Непрочитано 02.02.2012, 00:46  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Проблема с вращением движка

Сообщение от r0st Посмотреть сообщение
То есть подключить питание вторичных драйверов к той же точке, что и основного? (см. вложение)
Нет, этот вариант тоже неправильный. Нижний дополнительный драйвер питается от общей земли, и непосредственно от выхода стабилизатора 7812. А верхний драйвер питается от конденсатора С3 - землей на нижний вывод С3. плюсом питания - на верхний вывод С3.

Последней осциллограммой тока и напряжения - вполне удовлетворен. То, что доктор прописал.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 02.02.2012, 01:10  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Проблема с вращением движка

Кстати, напрасно так уменьшен номинал конденсатора С3. Он получился соизмеримым с емкостью затвора. И вот что получается:
1. Нижний транзистор открыт, верхний закрыт. Конденсатор С3 подключен к земле схемы, и через диод Д2 заряжается от +12 вольт, примерно до 11,4 вольта.
2. Нижний транзистор закрывается, верхний еще не открылся. Потенциал нижнего вывода кондера С3 значительно прыгает в плюс, диод Д2 запирается, и теперь все питание верхнего плеча драйвера зависит только от заряженного С3.
3. Пришло время открываться верхнему транзистору. Драйвер пытается зарядить емкость затвора полевика. А емкость эта, если даташит не врет - аж 19 нанофарад! А емкость нашего накопителя - всего лишь несчастные 100 нанофарад. На какое-то время эти емкости соединяются параллельно, и из школьного курса физики несложно посчитать напряжение на них в конце переходного процесса. Учитывая, что кпд этого процесса около 50%, и начальное напряжение на С3 всего 11,4В - на затвор попадет очень мало, для полноценного отпирания! Сопротивление канала будет далеким от минимального, и транзистор в лучшем случае отделается повышенным нагревом. А в худшем - сгорит.

Во-первых, надо увеличить емкость С3, хотя бы на порядок. Но, учитывая величину требуемого тока при перезаряде затвора, этот конденсатор должен иметь минимальное внутреннее сопротивление. и минимальную паразитную индуктивность. Поэтому предпочтительнее взять не один большой, а несколько меньших, включив их параллельно. Вполне подойдут металлопленочные. Только не надо брать многослойные. Они подкупают малыми габаритами. Но в данном применении они не обеспечат надежность. И из-за копеечного кондера гавкнется дорогой полевик.

Во-вторых, напряжение 12 вольт - маловато будет. Это желаемый минимум. А надо порядка 15...16, чтобы потом не заглядывать в эту схему, и спать спокойно.
Alex9797 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[Решено] Проблема с Б5-70/71 avt798579 Измерительное оборудование 0 29.09.2010 22:05
Проблема с загрузкой ПК majak111 Ремонт оргтехники 12 28.07.2010 12:24
Как защитить ЗУ на 34063 от прикуривателя для КПК при пуске движка? nikvik Источники питания и свет 9 13.11.2009 14:05
Проблема с Wi-Fi afroditca Ремонт оргтехники 5 10.01.2009 20:09
Проблема с DC/DC locostudy Источники питания и свет 2 03.11.2008 12:10


Часовой пояс GMT +4, время: 09:19.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot