Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 03.11.2015, 12:00  
optical illusion
Прописка
 
Регистрация: 17.08.2013
Сообщений: 287
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
optical illusion на пути к лучшему
По умолчанию Re: Настройка ПИД-регулятора

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
удачи на творческом пути
Спасибо.
Реклама:
optical illusion вне форума  
Непрочитано 03.11.2015, 12:21  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Настройка ПИД-регулятора

Сообщение от optical illusion Посмотреть сообщение
Собственно у меня проблема в том, что бы найти модуль для программы МАТЛАБ, который бы реализовывал эту самую обратную задачу.
Теперь понятно направление ...
...
Сообщение от optical illusion Посмотреть сообщение
Контроллер управления (термошкафа) в своем составе имеет измеритель температуры - фактически это измеритель напряжения на базе АЦП. Результат измерения АЦП пересчитывается в температуру, размерность градусы. Далее эти градусы передаются программе реализующей алгоритм ПИД-регулятора, который рассчитывает значения ШИМ, которое включает ТЭН. Это понятно как работает?
Это понятно .
Сообщение от optical illusion Посмотреть сообщение
Есть обратная задача, это когда вначале выставляют некое значение ШИМ и измеряют поведение температуры устройства (термошкафа в моем случае) - эти значения температуры сохраняют в файл и используют для расчета коэф. ПИД-регулятора. Существуют программы моделирующие работу как самого ПИД регулятора так и решение обратной задачи (рассчета коэф. ПИД регулятора) по данным измеренным АЦП, т.е. в режиме "решение обратной задачи".
А вот это непонятно ...
Если неизвестна функция регулятора , по каким критериям вести поиск
числа переменных ?
Введена ли в функцию температура окружающей среды?
Введена ли в функцию какая либо дополнительная переменная ?
...
Если эта функция задана разработчиком и нет доступа к данным
как определить какие коэффициенты используются ?
johanh вне форума  
Непрочитано 03.11.2015, 12:36  
optical illusion
Прописка
 
Регистрация: 17.08.2013
Сообщений: 287
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
optical illusion на пути к лучшему
По умолчанию Re: Настройка ПИД-регулятора

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
А вот это непонятно ...
Если неизвестна функция регулятора , по каким критериям вести поиск
числа переменных ?
Введена ли в функцию температура окружающей среды?
Введена ли в функцию какая либо дополнительная переменная ?
...
Если эта функция задана разработчиком и нет доступа к данным
как определить какие коэффициенты используются ?
Ну это алгоритм ПИД регулирования так устроен. Речь идет не о вообще теории регулирования, а о конкретном алгоритме. Если вы не поленитесь почитать гугол, то узнаете, что у регуляторов типа PID (ПИД) один входной параметр (температура) и один выходной ( например, ШИМ), весь алгоритм описывается тремя константами (с плавающей точкой).
Если говорить про программы для Матлаба, то там обычно бывает выбор всех вариантов, плюс учтены все возможные коэф. и переменные.
Эти программы делаются для демонстрации работы или для целей обучения. Ничего такого супер-пупер умного в них нет.
Удивительно, что вообще это кого то удивляет.
Демопрога для Матлаба - это разве круто?
optical illusion вне форума  
Непрочитано 03.11.2015, 12:55  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Настройка ПИД-регулятора

optical illusion, Реальное оборудование и ... виртуальное - не одно и то же
Производитель вначале выбирает функцию регулирования.
Потом подтачивает ее ... рашпилем.
Вводя дополнительные коэффициенты.
Бог его знает какие.
И производитель.
...
johanh вне форума  
Непрочитано 03.11.2015, 13:16  
optical illusion
Прописка
 
Регистрация: 17.08.2013
Сообщений: 287
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
optical illusion на пути к лучшему
По умолчанию Re: Настройка ПИД-регулятора

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Реальное оборудование и ... виртуальное - не одно и то же
Непомню автора, но "некий мужик" доказал (научному миру), что любую цифровую систему можно сделать как аппаратно, так и виртуально - и что нет никакокй разницы.
Мой ПИД регулятор - цифровая система (точно знаю - сам делал).
У меня будет работать одинаково.
optical illusion вне форума  
Непрочитано 03.11.2015, 13:39  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Настройка ПИД-регулятора

optical illusion,
"Обратный расчет" выбранной тобой функции естественно будет функционален.
Ты разработчик - тебе известна функция.
Тебе известны все переменные.
...
Как сказал один мужик ... Архимед , нужна лишь точка опоры ...
johanh вне форума  
Непрочитано 04.11.2015, 00:08  
OakRidge
Заблокирован
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: Болгария
Сообщений: 1,460
Сказал спасибо: 286
Сказали Спасибо 1,125 раз(а) в 540 сообщении(ях)
OakRidge на пути к лучшему
По умолчанию Re: Настройка ПИД-регулятора

Замотали на шею чьюто дикую идею и давайте рубить узел.

Очень доходчиво и главное оперативно, на месте, все решается ограничением ускорений на разных этапах регулирования.
На палцах, для мотора примерно - ускорение при старте один параметр. При достижении оборотов несколько меньше желаемых, точка перегиба графика (тоже задется параметром), ускорения уменшаются. При работе в установленом режиме, на желаемых оборотах, ускорение тоже задется параметром. При остановке мотора тоже параметр ограничения ускорения (замедления тобишь).
Я с регулировкой на ускорениях сделал привод двери. Смею сказать хорошо получились, работало на обычной, с одной створкой высотой 2 метра и на по три телескопа по три метра высотой с каждой стороны проема. Правда параметров много, но каждый этап движения можно регулировать незвисимо от других.
Вего тремя параметрами сей довольно сложный процесс регулировать по моему скромному диковато. Нда ...
Удачи !
OakRidge вне форума  
Непрочитано 08.11.2015, 12:55  
optical illusion
Прописка
 
Регистрация: 17.08.2013
Сообщений: 287
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
optical illusion на пути к лучшему
По умолчанию Re: Настройка ПИД-регулятора

Сообщение от OakRidge Посмотреть сообщение
На палцах, для мотора примерно - ускорение при старте один параметр. При достижении оборотов несколько меньше желаемых, точка перегиба графика (тоже задется параметром), ускорения уменшаются.
Вручную настраивать - не вариант.
Нужна модель в Simulinke.
Это нет смысла обсуждать.
Вручную хорошо не настроить.
optical illusion вне форума  
Непрочитано 08.11.2015, 13:19  
Int_13h
Частый гость
 
Регистрация: 20.12.2006
Сообщений: 27
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 1 сообщении
Int_13h на пути к лучшему
По умолчанию Re: Настройка ПИД-регулятора

Удочка: http://www.mathworks.com/help/sldo/r...imization.html
Int_13h вне форума  
Непрочитано 08.11.2015, 14:49  
OakRidge
Заблокирован
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: Болгария
Сообщений: 1,460
Сказал спасибо: 286
Сказали Спасибо 1,125 раз(а) в 540 сообщении(ях)
OakRidge на пути к лучшему
По умолчанию Re: Настройка ПИД-регулятора

Сообщение от optical illusion Посмотреть сообщение
нужно автоматически рассчитать коэффициенты ПИД- регулятора.
Сообщение от optical illusion Посмотреть сообщение
Нужна модель в Simulinke.
Кроме пожалания удачи ничем помочь не могу. Зелено необкатаное, Вам бы что то в серию запустить, не теоремами заниматся. Посмотрим тогда каким Симулинками будете верить.
Вручную настраивать - вариант. Делается один раз, для каждой конкретики, на месте. Потом спим и резуьлтатом наслаждаемся. Пока не появится новый вариант. Настройка обходится в пол дня пути, час на репу чесать и записать настройки в архв.
Без Симув какихто.
По склерозу: были настройки dFt1, dFt2 и далее для разный типов дверей.
dFt = дефолт, дисплей такой был

Последний раз редактировалось OakRidge; 08.11.2015 в 14:55.
OakRidge вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Параметры заводского ПИД регулятора vidask Производственное оборудование 1 20.01.2015 01:50
Ремонт частотного регулятора VLT andrun Делимся опытом 27 29.05.2014 11:26
Автонастройка ПИД Developer_ Автоматика и аппаратура связи 3 10.10.2010 09:33
Термокамера с ПИД регулятором нагрев/охлаждение andronio Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 3 14.10.2009 10:52


Часовой пояс GMT +4, время: 08:27.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot