Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
30.01.2021, 01:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя
Сообщение от Ан-162
|
Действительно, не порождает.
Реактивная - это когда есть моменты, когда энергия отдается обратно..
|
Согласно формулам интегрирования, электроэнергия отдается назад один полупериод, так как равенство нулю интеграла означает, что площадь кривой выше нуля (потребляется электроэнергия) равняется площади кривой ниже нуля (отдается энергия обратно). Между какими компонентами энергия циркулирует я не задумывался.
|
|
|
|
30.01.2021, 01:20
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя
Сообщение от parovoZZ
|
И какое же омическое сопротивление у проводки будет на такой частоте?
|
Это совершенно не важно, так как наблюдается затухающее колебание напряжения, а не электрического тока.
Сообщение от parovoZZ
|
Выход из ситуации - применение многожил или даже литцендрата. Но многожила применяется только на больших сечениях и то только ради возможности хоть какого-то изгиба кабеля.
|
Многожил применяется в электронике, а одножил в проводке. Они называются соответственно: многожил - монтажный провод; одножил - установочный.
Последний раз редактировалось gbdj; 30.01.2021 в 01:25.
|
|
|
|
30.01.2021, 01:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя
Сообщение от gbdj
|
Только перед этим он закрыт То есть напряжение на нем мгновенно меняется со 100-300В до 1-2В. Что электронные счетчики точно не заметят.
|
Не знаю, что там за тиристоры, но обычные тиристоры прекрасно открываются тестером.
|
|
|
|
30.01.2021, 01:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя
Сообщение от gbdj
|
электроэнергия отдается назад один полупериод,
|
её не кому отдавать. Конденсатор заперт диодами.
Впрочем, такую форму тока может породить схема, которая вообще не содержит никаких реактивностей. Тоже будем что-то сочинять?
Сообщение от gbdj
|
Это совершенно не важно, так как наблюдается затухающее колебание напряжения, а не электрического тока.
|
Очень даже важно, т.к. падение напряжения на участке цепи наблюдается только при протекании тока.
Сообщение от gbdj
|
Многожил применяется в электронике, а одножил в проводке.
|
Видимо, настоящую проводку и в руках не держал. Я укладывал кабели, которые весят 6кг на метр длины.
|
|
|
|
30.01.2021, 01:44
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 736
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 355 раз(а) в 201 сообщении(ях)
|
Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя
Ну если Вы без формул видите, то назовите мне полную и активную мощности, а тогда будем разбираться, есть реактивный ток или его нет.
|
|
|
|
30.01.2021, 01:59
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя
Сообщение от parovoZZ
|
Не знаю, что там за тиристоры, но обычные тиристоры прекрасно открываются тестером.
|
Между анодом и катодом не открываются тестером.
|
|
|
|
30.01.2021, 02:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя
Сообщение от parovoZZ
|
её не кому отдавать. Конденсатор заперт диодами.
Впрочем, такую форму тока может породить схема, которая вообще не содержит никаких реактивностей. Тоже будем что-то сочинять?
|
Я не буду сочинять. Мне достаточно интеграла равного нулю. Он означает, что вообще мгновенной мощности нет или есть мгновенная мощность, которая один полупериод потребляется, а другой возвращается обратно.
Сообщение от parovoZZ
|
Очень даже важно, т.к. падение напряжения на участке цепи наблюдается только при протекании тока.
|
Нет. Падение напряжения между двумя точками пространства - это интеграл напряженности электрического поля по любой кривой между двумя точками. Электрическое поле создают неподвижные заряды, а значит для наличия падения напряжения электрический ток не обязателен.
|
|
|
|
30.01.2021, 12:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,316
Сказал спасибо: 2,136
Сказали Спасибо 1,733 раз(а) в 985 сообщении(ях)
|
Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя
Сообщение от parovoZZ
|
ИИП не порождает никакой реактивной энергии.
|
Сообщение от parovoZZ
|
Картинка очень шумная, но по ней видно, что Фи очень близок нулю, т.е. реактивностей и нет.
|
Сообщение от lviv21
|
... будем разбираться, есть реактивный ток или его нет.
|
Возьмём резистор и подключим в сеть 220 В. В соседнюю розетку подключим конденсатор. Какую мощность будем гонять по сети?
а) Сопротивление резистора много меньше реактанса конденсатора. ?
б) Ёмкостное сопротивление конденсатора много меньше активного сопротивления резистора. ?
Так и в случае с " хитрой" нагрузкой. Разлагают целое на части. Как-бы (открою секрет) принято разлагать на гармоники (основной частоты). Андестенд?
Так вот, ток неправильной формы получается, когда присутствуют гармоники. Собственно, какие-то гармоники дают чисто активную мощность (первая), какие-то чисто реактивную (вторая), какие-то "и то, и это".
Каждая гармоника - чистый синус, картинки с синусоидальным сигналом сами можете нарисовать или нагуглить. (На синусоидальных сигналах всё наглядно-визуально интуитивно понятно). Чтоб понять "Эта гармоника, за номером N, дают вклад в активную и/или реактивную мощность".
Всё. Объяснение подходит к концу. Разложив на гармоники (т.е. найдя коэффициенты множителей перед каждой гармоникой) - увидим, какую части составят чисто активная и чисто реактивная составляющие. (Резистор и конденсатор в розетке).
А, дальше, как в интернете. Активная мощность - интересное содержимое на страничке. Реактивная - назойливая, тупая и ненужная реклама на этой страничке. Полная мощность - тот трафик, что Вы оплатите провайдеру (Или то время, что потратите на чтение "сплошняком" и информации, и рекламы).
С каким содержанием рекламы лично Вы можете смириться? Хотели бы иметь полное отсутствие рекламы? Готовы за это платить?
П.С.: Пару слов про косинус угла сдвига фаз.Такое понятие как "косинус угла сдвига фаз" есть. Есть оно и для чистого синуса, и для "как-бы синуса с гармониками". Но, для чистого синуса есть и понятие " угол сдвига фаз". А вот для гармоник - такого понятия НЕТ! В первом случае мы синусоиду по графику сдвигаем (геометрия, школьный курс). График же N-ой гармоники - на график основной (первой) гармоники - как ни двигай, хрен наложишь. Так что "угла сдвига фаз" даже теоретического, мнимого, комплексного, виртуального, воображаемого - не существует. И то, что график тока и график напряжения совпадает по максимумам-минимумам между собой - это не говорит о том, что угол сдвига фаз равен нулю. Потому как нет там угла-то.
Нажмите, чтобы открыть спойлер
Сообщение от parovoZZ
|
|
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
Последний раз редактировалось mtit; 30.01.2021 в 13:24.
|
|
|
|
30.01.2021, 14:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 1,364
Сказал спасибо: 85
Сказали Спасибо 621 раз(а) в 376 сообщении(ях)
|
Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя
Сообщение от mtit
|
Так вот, ток неправильной формы получается, когда присутствуют гармоники. Собственно, какие-то гармоники дают чисто активную мощность (первая), какие-то чисто реактивную (вторая), какие-то "и то, и это".
.....
Разложив на гармоники (т.е. найдя коэффициенты множителей перед каждой гармоникой) - увидим, какую части составят чисто активная и чисто реактивная составляющие.
|
По гармоникам если разложить, то для каких то гармоник и получится чисто математически реактивная мощность. Но в сумме для всех гармоник эта мощность будет ноль (для картинки parovoZZ). А так можно подключить обычный резистор через ключ, подключать его на пиках напряжения на короткое время, и сказать, что тут есть реактивная мощность, т.к. ток не синус. Хотя нагрузка чисто активная. Активная мощность расходуется на совершение работы. В данном случае с коммутацией резистора, как и в случае ИИП с диодным мостом, вся мощность идет в работу, нет реактивности.
|
|
|
|
30.01.2021, 15:04
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 736
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 355 раз(а) в 201 сообщении(ях)
|
Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя
Сообщение от pambaru
|
т.к. ток не синус.
|
Так и напряжение будет не синус. Пример не корректный.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 13:32.
|
|