Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 30.01.2021, 01:13  
gbdj
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
gbdj на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Действительно, не порождает.
Реактивная - это когда есть моменты, когда энергия отдается обратно..
Согласно формулам интегрирования, электроэнергия отдается назад один полупериод, так как равенство нулю интеграла означает, что площадь кривой выше нуля (потребляется электроэнергия) равняется площади кривой ниже нуля (отдается энергия обратно). Между какими компонентами энергия циркулирует я не задумывался.
Реклама:
gbdj вне форума  
Непрочитано 30.01.2021, 01:20  
gbdj
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
gbdj на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя

Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
И какое же омическое сопротивление у проводки будет на такой частоте?
Это совершенно не важно, так как наблюдается затухающее колебание напряжения, а не электрического тока.


Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
Выход из ситуации - применение многожил или даже литцендрата. Но многожила применяется только на больших сечениях и то только ради возможности хоть какого-то изгиба кабеля.
Многожил применяется в электронике, а одножил в проводке. Они называются соответственно: многожил - монтажный провод; одножил - установочный.

Последний раз редактировалось gbdj; 30.01.2021 в 01:25.
gbdj вне форума  
Непрочитано 30.01.2021, 01:35  
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя

Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
Только перед этим он закрыт То есть напряжение на нем мгновенно меняется со 100-300В до 1-2В. Что электронные счетчики точно не заметят.
Не знаю, что там за тиристоры, но обычные тиристоры прекрасно открываются тестером.
parovoZZ вне форума  
Непрочитано 30.01.2021, 01:40  
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя

Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
электроэнергия отдается назад один полупериод,
её не кому отдавать. Конденсатор заперт диодами.
Впрочем, такую форму тока может породить схема, которая вообще не содержит никаких реактивностей. Тоже будем что-то сочинять?


Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
Это совершенно не важно, так как наблюдается затухающее колебание напряжения, а не электрического тока.
Очень даже важно, т.к. падение напряжения на участке цепи наблюдается только при протекании тока.


Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
Многожил применяется в электронике, а одножил в проводке.
Видимо, настоящую проводку и в руках не держал. Я укладывал кабели, которые весят 6кг на метр длины.
parovoZZ вне форума  
Непрочитано 30.01.2021, 01:44  
lviv21
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 736
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 355 раз(а) в 201 сообщении(ях)
lviv21 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя

Ну если Вы без формул видите, то назовите мне полную и активную мощности, а тогда будем разбираться, есть реактивный ток или его нет.
lviv21 вне форума  
Непрочитано 30.01.2021, 01:59  
gbdj
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
gbdj на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя

Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
Не знаю, что там за тиристоры, но обычные тиристоры прекрасно открываются тестером.
Между анодом и катодом не открываются тестером.
gbdj вне форума  
Непрочитано 30.01.2021, 02:27  
gbdj
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
gbdj на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя

Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
её не кому отдавать. Конденсатор заперт диодами.
Впрочем, такую форму тока может породить схема, которая вообще не содержит никаких реактивностей. Тоже будем что-то сочинять?
Я не буду сочинять. Мне достаточно интеграла равного нулю. Он означает, что вообще мгновенной мощности нет или есть мгновенная мощность, которая один полупериод потребляется, а другой возвращается обратно.

Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
Очень даже важно, т.к. падение напряжения на участке цепи наблюдается только при протекании тока.
Нет. Падение напряжения между двумя точками пространства - это интеграл напряженности электрического поля по любой кривой между двумя точками. Электрическое поле создают неподвижные заряды, а значит для наличия падения напряжения электрический ток не обязателен.
gbdj вне форума  
Непрочитано 30.01.2021, 12:23  
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,316
Сказал спасибо: 2,136
Сказали Спасибо 1,733 раз(а) в 985 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя

Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
ИИП не порождает никакой реактивной энергии.
Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
Картинка очень шумная, но по ней видно, что Фи очень близок нулю, т.е. реактивностей и нет.
Сообщение от lviv21 Посмотреть сообщение
... будем разбираться, есть реактивный ток или его нет.
Возьмём резистор и подключим в сеть 220 В. В соседнюю розетку подключим конденсатор. Какую мощность будем гонять по сети?
а) Сопротивление резистора много меньше реактанса конденсатора. ?
б) Ёмкостное сопротивление конденсатора много меньше активного сопротивления резистора. ?

Так и в случае с "хитрой" нагрузкой. Разлагают целое на части. Как-бы (открою секрет) принято разлагать на гармоники (основной частоты). Андестенд?
Так вот, ток неправильной формы получается, когда присутствуют гармоники. Собственно, какие-то гармоники дают чисто активную мощность (первая), какие-то чисто реактивную (вторая), какие-то "и то, и это".
Каждая гармоника - чистый синус, картинки с синусоидальным сигналом сами можете нарисовать или нагуглить. (На синусоидальных сигналах всё наглядно-визуально интуитивно понятно). Чтоб понять "Эта гармоника, за номером N, дают вклад в активную и/или реактивную мощность".
Всё. Объяснение подходит к концу. Разложив на гармоники (т.е. найдя коэффициенты множителей перед каждой гармоникой) - увидим, какую части составят чисто активная и чисто реактивная составляющие. (Резистор и конденсатор в розетке).
А, дальше, как в интернете. Активная мощность - интересное содержимое на страничке. Реактивная - назойливая, тупая и ненужная реклама на этой страничке. Полная мощность - тот трафик, что Вы оплатите провайдеру (Или то время, что потратите на чтение "сплошняком" и информации, и рекламы).
С каким содержанием рекламы лично Вы можете смириться? Хотели бы иметь полное отсутствие рекламы? Готовы за это платить?

П.С.: Пару слов про косинус угла сдвига фаз.Такое понятие как "косинус угла сдвига фаз" есть. Есть оно и для чистого синуса, и для "как-бы синуса с гармониками". Но, для чистого синуса есть и понятие "угол сдвига фаз". А вот для гармоник - такого понятия НЕТ! В первом случае мы синусоиду по графику сдвигаем (геометрия, школьный курс). График же N-ой гармоники - на график основной (первой) гармоники - как ни двигай, хрен наложишь. Так что "угла сдвига фаз" даже теоретического, мнимого, комплексного, виртуального, воображаемого - не существует. И то, что график тока и график напряжения совпадает по максимумам-минимумам между собой - это не говорит о том, что угол сдвига фаз равен нулю. Потому как нет там угла-то.
Нажмите, чтобы открыть спойлер
Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.

Последний раз редактировалось mtit; 30.01.2021 в 13:24.
mtit вне форума  
Непрочитано 30.01.2021, 14:36  
pambaru
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 1,364
Сказал спасибо: 85
Сказали Спасибо 621 раз(а) в 376 сообщении(ях)
pambaru на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя

Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
Так вот, ток неправильной формы получается, когда присутствуют гармоники. Собственно, какие-то гармоники дают чисто активную мощность (первая), какие-то чисто реактивную (вторая), какие-то "и то, и это".
.....
Разложив на гармоники (т.е. найдя коэффициенты множителей перед каждой гармоникой) - увидим, какую части составят чисто активная и чисто реактивная составляющие.
По гармоникам если разложить, то для каких то гармоник и получится чисто математически реактивная мощность. Но в сумме для всех гармоник эта мощность будет ноль (для картинки parovoZZ). А так можно подключить обычный резистор через ключ, подключать его на пиках напряжения на короткое время, и сказать, что тут есть реактивная мощность, т.к. ток не синус. Хотя нагрузка чисто активная. Активная мощность расходуется на совершение работы. В данном случае с коммутацией резистора, как и в случае ИИП с диодным мостом, вся мощность идет в работу, нет реактивности.
pambaru вне форума  
Непрочитано 30.01.2021, 15:04  
lviv21
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 736
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 355 раз(а) в 201 сообщении(ях)
lviv21 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение КПД AC/DC преобразователя

Сообщение от pambaru Посмотреть сообщение
т.к. ток не синус.
Так и напряжение будет не синус. Пример не корректный.
lviv21 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Измерение КПД noname светодиодов купленных на ebay/aliexpress Ан-162 Источники питания и свет 35 04.03.2015 21:54
КПД DC\DC преобразователя putmannn Источники питания и свет 16 18.11.2011 05:55
Низкий КПД преобразователя putmannn Источники питания и свет 37 29.04.2011 09:31
Измерение КПД драйвера светодиодов putmannn Источники питания и свет 1 11.02.2011 11:57
КПД простого преобразователя 12 > 19 В urecs2 Электроника - это просто 20 30.11.2010 18:41


Часовой пояс GMT +4, время: 13:32.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot