Возможно ли убрать радио шум?

[gbdj]

А в аппнотах порой указывается, что при нехватке esr конденсатора этот вопрос можно решить дорожкой правильной длины и ширины.
Или если к выходу стабилизатора по какой-то причине необходимо подключить много микрофарад, то отделив избыточную емкость дорожкой с определенными параметрами решается вопрос с устойчивостью стабилизатора...

Дорожки влияют, длина выводов влияет даже иногда, но совет странный, ибо надежнее настройкой регулятора устойчивость стабилизатора обеспечить. Непонятно еще как к теме уменьшения помех от готового блока применить.

Нет, медленное, заряд носителей в базе намного больше. Впрочем, Вам что в лоб, что о стенку горохом.

Магическое заклинание, какое-то, носители я не видел и какой из выводов база мне не ведомо
Проверю, напишу. Дубовые диоды и генератор сигналов у меня есть.

[Yuri222]

надежнее настройкой регулятора устойчивость стабилизатора обеспечить

Регулятор - микросхема или микросборка (готовый модуль, залит/загерметизирован). Даже если его вскрыть - внутри микра+дроссель+пара керамики на входе-выходе. Как это внутри настраивать...

Непонятно еще как к теме уменьшения помех от готового блока применить.

правильно разработанный преобразователь - устойчив и не склонен к возбуждению в требуемых условиях работы. Т.е. априори будет менее склонен к генерации помех. Как-то так...

[gbdj]

akegor, Дух Святой от дорожки исходит!

Провел я опыты с диодами. Все любители "носителей зарядов", "баз", "мягкого выключения" не правы оказались Вам надо не этикетки и учебники читать, а приборы изучать реальные, как я.

1. Мягкость сетевого диода (1n4007) на два порядка меньше мягкости ультрабыстрого диода (uf4007), ибо емкость диодов отличается всего в 2 раза, но задержка выключения отличается в 1000 раз. Под мягкостью выключения понимают (время уменьшения обратного тока, то есть емкость диода)/(задержку выключения).

2. Время выкл. = К*Iвкл/Iвыкл, у 1n4007 k=7.5мкс, Iвкл - это сила тока до смены полярности тока на обратную, Iвыкл - это ток после смены полярности. Пока время выкл. не прошло, напряжение на диоде около нуля (порогового).

3. У диодов "k" и "c" не связаны с мощностью диодов, а связаны с возрастом разработки.

Вывод. Надо смотреть на полупроводники на плате БП, часто бывает 1n4007 где надо uf4007. Использовать в качестве "мягкого" диода 1n4007 нельзя в ИИП. С другой стороны, может 1n4007 использыватся для задержки открывания транзистора.

Временная диаграмма во вложении. Белая кривая - это напряжение на последовательном резисторе 2к3 с 1n4007; желтая - -//- с uf4007; синяя - напряжение на uf4007. На фотографии показана реакция диода + резистора на прямоугольные импульсы +/-10В.

Yuri222, что за регулятор/модуль такой, на который влияет длина дорожки? усилитель какой-то?
Размещение дорожек оффтоп, ибо тема про готовый модуль, в нем если можно что-то сделать с дорожками, то только длиннее

[zoog]

Все любители "носителей зарядов", "баз", "мягкого выключения" не правы оказались

На картинке видно как раз время рассасывания неосновных носителей в базе. Картинки у Вас отличаются от даташитных, видимо, из-за несоответствия стандартной схеме.

Но вообще Вы правы в том, что время переключения биполярных приборов в основном определяется задержкой вывода неосновных носителей, даже если сами это отрицаете)

[gbdj]

Так опыт показал, что для простого uf4007 это не так уже.

Время выключения 10нс, а емкость 500пф, которая до 300 В заряжаться током 1А будет 150нс. Емкость может уменьшится при увеличении напряжения, но в любом случае разряд емкости будет дольше, чем задержка выключения.

Мой опыт, кстати с этикеткой uf4007 сходится, просто вы параметры там указанные не понимаете.

Там указано только "maximum reverse recovery time" при if=0.5 ir=1 irr=0.25. То есть k*0.5/1+C*R. Для диода из моих опытов k~10нс С~500пф. Из вашей схемы R~75 Ом.
То есть их "maximum reverse recovery time" из моих опытов около 45 нс, а там указано от 50 до 75, то есть как там.

Другое дело они хитрят. На самом деле диод переключатся от 0В до 300В током 1А будет за 150нс, что в два раза больше "maximum reverse recovery time", они же диод не заряжают не до 300В, а до спадания тока заряда на 75% Емкость не заряда они указывают, а емкость для малого сигнала/помехи на 1МГц - это две разные вещи. Их емкость бесполезна для определения времени переходного процесса.

Такие хитрости даташита.

Для таких ультрабыстрых диодов получается задержкой выключения можно пренебрегать, а емкость диода считать равной trr/100 для оценки времени переходного процесса, не ошибешься сильно тогда.

[Yuri222]

Yuri222, что за регулятор/модуль такой, на который влияет длина дорожки?

Я же ж писал уже.
Ну например - на выход преобразователя нельзя вешать слишком много керамической емкости ввиду ее низкого ESR. А для работы питаемой схемы ну просто обязательна обвеска ее низко-ESR-ными конденсаторами. Такое несоответствие можно побороть, подведя питание через неширокую дорожку достаточной длины...

Ну и еще - помехи, излучаемые преобразователем, минимизируют правильной разводкой силовых проводников (для минимизации излучающих помеху контуров) и проводников ОС (ведущих к узлу ОС с большим вх. сопротивлением, тем самым эта точка потенциально склонна к влиянию на нее помех). Иногда даже делается специально вырез в ground plane , чтобы ток не тек куда не нужно - чтобы уменьшить площадь такого контура.
Это все описано в application notes...

Вывод. Надо смотреть на полупроводники на плате БП, часто бывает 1n4007 где надо uf4007. Использовать в качестве "мягкого" диода 1n4007 нельзя в ИИП

Так разве с этим кто-то спорит?! Если нужен "мягкий" диод в конкретной схеме - почему бы не взять правильный?!
Ну а если кто-то впаял околокилогерцовый диод вместо UF/Шотки/синхронного скоростного выпрямителя - что тут обсуждать этот случай...

[zoog]

а емкость 500пф

17пФ...........

[gbdj]

zoog, это другая емкость, для заряженного обратным напряжением диода уже и f=1МГц и Vpp=50мВ. Это такая хитрость коммерческая составителя pdf. По ней крутизну спадающей экспоненты не определить.

[zoog]

zoog, это другая емкость, для заряженного обратным напряжением диода уже и f=1МГц и Vpp=50мВ. Это такая хитрость коммерческая составителя pdf. По ней крутизну спадающей экспоненты не определить.

Вы писали о заряде до 300В.

[gbdj]

Верно. Я писал про 300В.

Zoog, дайте сравним теории поведения этого uf4007. Потому что можем мы еще 10 страниц бесплодно дискутировать без практики.

Какое ваше предсказание времени заряда uf4007 от открытого состояния до 200В обратного напряжения через резистор 33k от источника напряжения 300В или, что тоже самое, до спадания напряжения на резисторе 33k до 100В?

Только ответ с объяснением должен быть.

Я уверен, что дольше 5 мкс, но меньше 50 мкс будет заряжаться, основано на C~500п.

Я же ж писал уже.
Ну например - на выход преобразователя нельзя вешать слишком много керамической емкости ввиду ее низкого ESR. А для работы питаемой схемы ну просто обязательна обвеска ее низко-ESR-ными конденсаторами. Такое несоответствие можно побороть, подведя питание через неширокую дорожку достаточной длины...

Вы скан листа данных на модуль покажите, а то волшебно получается, ибо постоянная времени должна быть больше 1мс для возбуждения генерации, ибо это не УЗМЧ, а индуктивность провода/дорожки не может быть больше 100мкГн, а значит емкость этих керамических конденсаторов должна измеряться в десятках тысяч мкФ (С=1мс*1мс/100мкГн).

Мне поэтому интересно стало, что это за модуль питания с такой рекомендацией и что за устройства с таким количеством керамических конденсаторов. Это блок для проноса керамических конденсаторов в/из защищенной зоны? Интереснее всего назначение электронного блока, так как на листе данных можно все, что хочешь написать.