Преобразователь из энергосберегающей лампы

[050360]

Для светодиодов ограничители тока не обязательны, лишь бы напряжение было паспортное а для ртутных дешевле ставить накаливания лампочки в цепь питания, а то и утюг.

[_Cahes_]

Извините, глупость получилась - кондёр последовательно с наушником получалось подключался параллельно кондёру в динисторе и увеличивал период.

Но проблема осталась - не открывается транзистор:

- Почему?

1 Что стоит в ...

Та всё стоит, всё перепробовал, даже пускать батарейкой пробовал, только она садится через малое сопротивление базовых обмоток. Мне надо понять суть открытия биполярника в данном случае.

Собственно, мысль пришла следующая: а может старт идёт не через транзистор, а может он идёт через базовую обмотку нижнего плеча, и насыщает, и пошло потом на транзисторы... То есть можно динистор вообще от транзистора отключить и пустить на четвёртую обмотку токового трасформатора... Почему подумал - каково сопртивление базы в этом режиме и каково сопротивление обмотки с резистором... - на транзистор остаётся очень мало тока.

[akegor]

050360, т-с-с-с... Что же Вы разглашаете тайну иллюминатов?! Они Вам этого не простят!
Лучше уберите свой пост, дабы избежать последствий...

Собственно, мысль пришла следующая

Вы лучше почитайте, чем что-то придумывать.
Здесь, на Казусе, есть темы, где найдете все, что нужно для понимания, хоть даже в виде ссылок.

[genao]

Ё, у меня возник когнитивный диссонанс.
Человек знает про

эти генераторы имеют уникальные преимущества при простоте сборки: биполярники, переключение при нуле и др.

, ещё и про фазовую автоподстройку упоминал
и вот такое

Собственно, мысль пришла следующая: а может старт идёт не через транзистор, а может он идёт через базовую обмотку нижнего плеча, и насыщает, и пошло потом на транзисторы...

Что касается запуска

То как уже понятно, что даже не проходит запуск от

всё перепробовал, даже пускать батарейкой пробовал,

и тока от батарейки достаточно.
То есть дело не в схеме запуска и такой вариант тоже не спасет

То есть можно динистор вообще от транзистора отключить и пустить на четвёртую обмотку токового трасформатора... Почему подумал - каково сопртивление базы в этом режиме и каково сопротивление обмотки с резистором... - на транзистор остаётся очень мало тока.

Значит дело не в схеме запуска, а в способности генератора "подхватывать" этот импульс запуска и входить в режим автоколебаний.
на это влияет и "правильная полярность" включения обмоток, достаточность глубины ПОС, которая зависит от соотношения витков обмоток, "исправности" сердечника - может он изначально намагничен или просто "дохлый" материал, неудачно расположены обмотки, наличие КЗ витка и прочее, достаточности начального тока нагрузки.
Вот посмотрите, запускается очень малым током через резистор R1=510кОм от R4C1, и даже не батарейкой и не динистором.

Нажмите, чтобы открыть спойлер

То есть дело не запуске, а "что то неладно в консерватории"

[_Cahes_]

Я собрал отдельную цепь запуска с теми-же параметрами и она заработала. Я перенёс поочерёдно детали и "изюминка" оказалась в конденсаторе. Свиду по работе не скажешь - что он не исправен. Прибора для тестирования конденсаторов у меня нет, но генерацию он делает - что говорит о том что он исправен (почти). Вопрос - как по внешним признакам в подобной ситуации определить - что кондёр "не дотягивает"?

дело не в схеме запуска, а в способности генератора "подхватывать" этот импульс запуска и входить в режим автоколебаний.

Да, вы правы, спасибо. Я вернул все параметры - которые были при "рабочем варианте", но всё равно не запускается. Теперь транзистор стартует и лампа между коллектором и плюсом питания слегка горит. Я ещё полажу, но, если вы в этом разбираетесь - что бы вы предприняли на моём месте? Я делал многое - я менял детали, я прозванивал обмотки и цепи с дорожками и резисторами, я ставил лампы в нагрузку каждого из плечей и открывал транзисторы батарейкой - нормально лампы горят, менял витки первички токового транса и др. Нужен метод - по которому можно определить дальнейший шаг алгоритма. Я думаю - как-то надо погонять управляющий транс по простому. Сигнал проходит на базу верхнего транзистора.

[genao]

Вопрос - как по внешним признакам в подобной ситуации определить - что кондёр "не дотягивает"?

Может быть просто утечка? сопоставимая с зарядным резистором. Замерить сопротивление на мегаомах.

[_Cahes_]

Замерить сопротивление на мегаомах.

Замерил - выше двух мегаом. Вопрос был - как наличие проблемы определить? По всей видимости - именно по лампочке в коллекторе. Другое дело - что лампочка (при нормальном всём) не горит при обвязке. Короче - не вопрос.

Вопрос в другом - как при тактировании нижнего транзистора динистором, при отключеных базовых обмотках, определить качество токового трансформатора? Очевидно - на базовых обмотках транс должен выдавать ток, соизмеримый с током открытия базы. Плюс должен быть эффект насыщения. Если я правильно понимаю - базовая обмотка открывает собственнй транзистор, то есть она, если динистор его открыл, добавляет тока параллельно динистору, помогает открывать транзитор - который её открыл. Я думаю - нужно использовать цепь типа однотакта:


То есть лампа подбирается на аналогичный ток (у меня лампа 150Вт 220В для 100-ваттной нагрузки при 150В), и на вторичках должно быть - что? Думаю - для мощности нагрузки 100Вт, напряжении в половину напряжения питания - 150В, ожидаем ток коллектора 0,66А, делёный на коэффициент усиления - 10, получаем ожидаемый ток базы 0,06А, что при напряжении 0,6В (и выше), должно соответствовать резистору параллельно базе (имитатору нагрузки типа база) - 10Ом. Таким образом, на таком резисторе мы должны иметь напряжение порядка одного вольта или выше. Правильно я подхожу к исследованию?

Как проверить "по простачку" - что трансформатор насыщается? При той-же частоте заполнение на вторичке будет меньше - чем заполнение на первичке. Как это наглядно показать? И надо ли вообще?

[johanh]

Коэф усиления транзистора в линейном режиме или в режиме насыщения ?
_Cahes_,На пальцах такое не просчитаешь ...

Как проверить "по простачку" - что трансформатор насыщается? При той-же частоте заполнение на вторичке будет меньше - чем заполнение на первичке. Как это наглядно показать?

Для меня абсолютно непонятная терминология.
Даже после принятия толики горючего.
...

[johanh]

_Cahes_, Ты мне поясни принцип работы набросанного рисунка ...
Что будет после заряда конденсатора C2 0.1 ?

[_Cahes_]

Да, я пробую новое дело, затрудняюсь в терминологии. Я почему так сказал - потому что нужно определить минимальный ток полного открытия транзистора, то есть - в насыщеном состоянии, а он однозначно будет больше линейного, то есть я пытаюсь определить его границу по максимуму линейного режима.

А..а, - то есть ты намекаешь - что я уйду от двухтактного режима и схема насытится и всё... В схеме я пытаюсь отделить всё лишнее и проверить - способен ли трансформатор, запущеный транзистором с динистором, открыть транзистор до насыщения. Я изменил схему - посмотри пожалуйста.