Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт.

 
Опции темы
Непрочитано 31.05.2011, 00:16  
Evgen69
Временная регистрация
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 20 раз(а) в 11 сообщении(ях)
Evgen69 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ультразвуковой излучатель медицинский - прошу совета

Согласен.
Скорее всего еще нужно учитывать прикладывание головки к "салу"
И замеры проводить в этом состоянии.
Реклама:
Evgen69 вне форума  
Непрочитано 31.05.2011, 00:25  
spinach83
Временная регистрация
 
Аватар для spinach83
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 71
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 26 раз(а) в 25 сообщении(ях)
spinach83 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ультразвуковой излучатель медицинский - прошу совета

Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
Дроссель в схеме нужен не только для введения схемы в резонанс
Так можно и мозг повредить. Подозреваю что тут уже осторожно надо оговаривать резонанс механический или электрический. При механическом резонансе то электрического не может не быть, а вот наоборот - запросто.
Или я не прав?

И вообще очень сложно рассуждать о чём то, не имея конкретной схемы. Автоподстройка частоты какая там и есть ли она вообще - автор не сказал. Слишком много неопределённостей.

Последний раз редактировалось spinach83; 31.05.2011 в 01:00.
spinach83 вне форума  
Непрочитано 31.05.2011, 10:33  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ультразвуковой излучатель медицинский - прошу совета

По поводу замера с "салом". На резонансную частоту мало сказывается наличие или отсутствие "сала". Но влияние есть. Прежде всего это изменение добротности, т.е. на отдаваемую в "сало" мощность. Это активная составляющая эквивалентного контура.
Но так как скорости звука в пьезоэлементе и в "сале" принципиально разные, то только малая часть энергии передаётся "салу".

По поводу резонансов. Частота механического резонанса самого пьеза в общем случае не совпадает с частотой электрического резонанса параллельного и последовательного. Эти частоты также между собой не совпадают. Частота механического резонанса расположена между частотами параллельного и последовательного электрического резонансов. Наличие дросселя "сближает" эти частоты настолько, что разделить отдельно электрический резонанс параллельный, последовательный или механический резонанс не получится - это и есть оптимальный режим работы для пьезоизлучателя. При этом резко снижается зависимость частоты от акустической нагрузки.
mikaleus вне форума  
Непрочитано 31.05.2011, 15:29  
spinach83
Временная регистрация
 
Аватар для spinach83
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 71
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 26 раз(а) в 25 сообщении(ях)
spinach83 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ультразвуковой излучатель медицинский - прошу совета

Но ведь только благодаря последовательному резонансу мы имеем механические колебания? Зачем качать двое качелей если достаточно качать одни - те, на которых "пассажир"? в чём такая оптимальность?
spinach83 вне форума  
Непрочитано 31.05.2011, 16:17  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,968
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,940 раз(а) в 1,691 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ультразвуковой излучатель медицинский - прошу совета

Уважаемый spinach83, IMHO Вы путаете последовательный/параллельный резонанс с продольными/поперечными колебаниями излучателя.

Возможно, я и ошибаюсь.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 31.05.2011, 17:39  
spinach83
Временная регистрация
 
Аватар для spinach83
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 71
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 26 раз(а) в 25 сообщении(ях)
spinach83 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ультразвуковой излучатель медицинский - прошу совета

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
Уважаемый spinach83, IMHO Вы путаете последовательный/параллельный резонанс с продольными/поперечными колебаниями излучателя.

Возможно, я и ошибаюсь.
Щас схему прикреплю из Донского-Кратыша, страница 57, чтоб было что обсуждать.

Я вопрос задал не уяснив для себя, что непосредственно подразумевалось под параллельным резонансом выше, самое трудное у людей - взаимопонимание.

Вот глядя на рисунок имеем в ветке Lм Cм Rп и Rs. Полезная и не очень нагрузка (механическая) увязана через "электромеханический трансформатор" в параметры Rп и Rs, то есть активное сопротивление ветки LмCмRпRs. Последовательный я имел ввиду [Lм Cм]. Параллельный по схеме возникает в элементах - [Lм Cм С]. Вот и непонятно, зачем нужен параллельный, если достаточно последовательного, чтоб в активную нагрузку мощность нормально пошла. На что именно обращать внимание?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DonKratbIsh.jpg
Просмотров: 100
Размер:	87.6 Кб
ID:	22212  

Последний раз редактировалось spinach83; 31.05.2011 в 17:41.
spinach83 вне форума  
Сказали "Спасибо" spinach83
mikaleus (31.05.2011)
Непрочитано 31.05.2011, 17:56  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ультразвуковой излучатель медицинский - прошу совета

Механические колебания можно получить и на параллельном резонансе. Правда там мощность акустическая малая (высокое внутреннее сопротивление), НО механически такая система тоже работает.
По поводу последовательного резонанса. Так как там получается наиболее низкое внутреннее сопротивление излучателя, достаточно просто решается вопрос согласования. Но получается и сравнительно низкая добротность системы. Т.е. механические колебания будут, НО они не обязательно будут максимальными по амплитуде!!! А при большой расстройки частоты механические колебания будут иметь значительные отклонения от идеальной синусоиды. Если создать условия близкие к идеальным (когда частота последовательного электрического резонанса будет совпадать с частотой механического резонанса), то синусоидальные колебания будут и при малой подводимой мощности и при большой. В этом случае только при приближении к максимально допустимым значениям амплитуды механических колебаний будут наблюдаться нелинейные искажения.
mikaleus вне форума  
Сказали "Спасибо" mikaleus
spinach83 (31.05.2011)
Непрочитано 31.05.2011, 18:03  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ультразвуковой излучатель медицинский - прошу совета

Уважаемый spinach83 в этом месте указана эквивалентная схема преобразования механических величин в электрические только для пьезоэлемента. Дополнительные внешние компоненты электрически резонансной системы не показаны. Например, дроссель, который с ёмкостью С (рис. 3-6) образует колебательный электрический контур, резонансная частота которого должна совпадать с частотой механического резонанса. Иначе возвращаемся к схеме рис. 3-5
mikaleus вне форума  
Непрочитано 31.05.2011, 18:49  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ультразвуковой излучатель медицинский - прошу совета

По поводу резонанса вообще, и механического в частности.

Начнем с привычного большинству на этом форуме - с электрического колебательного контура.

Колебательный контур (неважно, параллельный или последовательный) позволяет увеличить амплитуду сигнала, частота которого равна резонансной. Но это возможно только при условии, что связь колебательного контура с источником сигнала будет достаточно слабой. Кроме того, такой же слабой должна быть связь и с нагрузкой. Иначе добротность контура резко падает, и так же резко падает увеличение амплитуды.

Все это известно из школьной программы. Но я хотел заострить внимание вот на чем. Работа колебательной системы на резонансной частоте увеличивает лишь амплитуду ее колебаний. Но не мощность! При попытке отбора мощности от контура амплитуда резко падает, и при некотором значении нагрузки этому контуру уже пофиг, на какой частоте колебаться. Тем не менее, это еще не значит, что в этом случае он вовсе бесполезен. Он демпфирует колебания, сглаживает углы.
В общем, вы уже догадались, к чему я веду.

Не углубляясь в электрические дебри, перейду сразу к механике.
Работа излучателя на точной резонансной частоте имеет смысл в тех случаях, когда важна амплитуда колебаний. Например - эхолоты, дальномеры, и проч. При этом излучатель работает практически без нагрузки, почти вся мощность расходуется на внутренние потери. Механическая добротность высока, и необходимую амплитуду колебаний получить легко, не особо напрягаясь. Кроме того, для этих применений работа на резонансной частоте важна вдвойне. Ведь этот же датчик является и приемником отраженного сигнала. Конечно, амплитуда принятого сигнала будет выше, если частота сигнала резонансная, и выше будет чувствительность датчика в целом.

Но, если требуется передача мощности от излучателя к некоторому объекту, который эту мощность поглощает, то можно не напрягаться по поводу резонансной частоты датчика. От него требуется только механическая прочность, которая позволит передать эту мощность. Ну, и важные параметры - допустимая амплитуда колебаний, и плотность излучаемой мощности.

В реальных условиях, для получения максимальной эффективности, намного важнее резонансная частота не самого излучателя, а объекта воздействия.

Впрочем, сказанное не означает, что резонансную частоту излучателя надо игнорировать, и на любой датчик подавать любую частоту. Конечно, геометрия датчика должна быть оптимизирована под рабочий диапазон частот. Просто нет смысла ловить десятки герц.

Ну, и напоследок можно вспомнить, как зависит ширина полосы пропускания контура от добротности. Чем выше добротность, тем уже полоса пропускания. А если добротность уменьшается, то полоса становится шире, пока не вырождается в горизонтальную прямую. А это как раз и соответствует работе колебательной системы на нагрузку с большим затуханием, и означает, что частота может выбираться в очень широких пределах, без ущерба или выигрыша в мощности.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 31.05.2011, 19:09  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ультразвуковой излучатель медицинский - прошу совета

Хотелось бы отметить, что скорости звука в "сале" значительно отличается от скорости звука в пьезоэлементе (на порядок). Поэтому, как и в оптике, тут будет отражение от излучаемой поверхности (ОБЯЗАТЕЛЬНО). Т.е. отбор мощности в "сало" малый по сравнению с тем, что может отдать пьезоэлемент на согласованную нагрузку.
По поводу резонанса не надо думать, что в данном случае речь идёт о высокой добротности и борьбы идёт за десятки герц. Речь идёт о низкой добротности системы, НО даже в этом случае система остаётся резонансной и увеличение амплитуды в 2-3 раза даёт существенный прирост для возможности направить акустическую мощность в среду. Кстати, эхолоты и дальномеры работают на резонансе, но со значительным снижением добротности (практически принудительным) для формирования одиночного импульса. НО всё-таки оставляют формирование акустического импульса резонансным способом.
mikaleus вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прошу совета по системе событий xMega code-by Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 5 13.04.2010 05:39
UART AVR прошу совета v_fokuse Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 70 09.06.2009 13:41
Прошу совета, эмуляция пзу godz320 Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 3 10.02.2009 12:32
Прошу небольшого совета Inola Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 7 25.04.2007 12:50


Часовой пояс GMT +4, время: 15:27.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot