Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 18.06.2022, 15:09  
bor
Временная регистрация
 
Регистрация: 19.04.2020
Сообщений: 58
Сказал спасибо: 26
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
bor на пути к лучшему
По умолчанию Защита от перенапряжения

Всем привет!

Сейчас работаю над устройством, в котором нужно обеспечить защиту от входных бросков напряжения. За основу была взята схема, предложенная в апноуте AN-1533, прикрепил ее к сообщению. Сам принцип понятен, за исключением стабилитрона D2, защищающего от перенапряжения Vgs Q1.

Как я понимаю происходящее, поправьте меня если я ошибаюсь. Допустим прилетает импульс 30 В, отрабатывает шунт, Q2 закрывается, емкость на затворе Q1 начинает заряжаться. Заряжаться через стабилитрон? Он же получается перейдет в состояние пробоя. Одновременно с этим ток начнет протекать через резисторы R5 и R6, но формирование напряжения на делителе будет медленнее чем пробой и заряд затвора Q1, поэтому напряжение там сформируется чуть позже. После того как оно сформируется, D2 вернется в закрытое состояние, и будет открываться только тогда когда разность потенциалов до делителя R5-R6 и после будет выше его напряжения пробоя - в случае 30 В эта разница будет 5 В - стабилитрон будет закрыт.

Вопросы:

1) Правильно ли мое понимание работы схемы?

2) Быстродействие срабатывания Q1 в таком случае определяется скоростью заряда затвора Q1 через стабилитрон?

3) Если прилетит импульс например 100 В - делитель R5 R6 даст уже 16 В на Vgs - значит стабилитрон откроется. Тогда Vgs будет равно нулю?

4) Минимальная мощность стабилитрона определяется сопротивлением R6?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 123.png
Просмотров: 0
Размер:	115.0 Кб
ID:	171675  
Реклама:
bor вне форума  
Непрочитано 18.06.2022, 15:29  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,953
Сказал спасибо: 2,994
Сказали Спасибо 3,174 раз(а) в 2,154 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Защита от перенапряжения

Сообщение от bor Посмотреть сообщение
Q2 закрывается, емкость на затворе Q1 начинает
разряжаться через R5 и он отключает нагрузку.

Сообщение от bor Посмотреть сообщение
1) Правильно ли мое понимание работы схемы?
Очевидно - нет.

Сообщение от bor Посмотреть сообщение
3) Если прилетит импульс например 100 В - делитель R5 R6 даст уже 16 В на Vgs - значит стабилитрон откроется. Тогда Vgs будет равно нулю?
Нет, на "открытом" стабилитроне будет около 6.8 В. Но, поскольку при 100 В на входе Q2 будет закрыт через D1, тока через R6 не будет и VgsQ1 будет около 0 В.

P.S.
Сообщение от bor Посмотреть сообщение
предложенная в апноуте AN-1533
https://www.ti.com/lit/pdf/snva190b - оно?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ForcePoint за это сообщение:
bor (18.06.2022), shevcha (21.06.2022)
Непрочитано 18.06.2022, 15:55  
bor
Временная регистрация
 
Регистрация: 19.04.2020
Сообщений: 58
Сказал спасибо: 26
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
bor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Защита от перенапряжения

Спасибо за ответ!

Получается при открытом Q2 на затворе Q1 будет некоторый потенциал с делителя R5-R6? Например при 10 В на входе на делителе будет 1,6В относительно земли, а Vgs будет 8.4В - следовательно Q1 будет открыт.
Цитата:
разряжаться через R5 и он отключает нагрузку.
Оно будет именно разряжаться? Куда? На истоке же 100 В, а Q2 закрыт.
Цитата:
Нет, на "открытом" стабилитроне будет около 6.8 В. Но, поскольку при 100 В на входе Q2 будет закрыт через D1, тока через R6 не будет и VgsQ1 будет около 0 В.
Ну это равенство обеспечит R5. Интересны переходные процессы для оценки времени срабатывания.
Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
оно?
Да, оно

Последний раз редактировалось mike-y-k; 18.06.2022 в 17:26.
bor вне форума  
Непрочитано 18.06.2022, 16:21  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,953
Сказал спасибо: 2,994
Сказали Спасибо 3,174 раз(а) в 2,154 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Защита от перенапряжения

Сообщение от bor Посмотреть сообщение
Получается при открытом Q2 .... Q1 будет открыт.
Да.

Сообщение от bor Посмотреть сообщение
Оно будет именно разряжаться? Куда? На истоке же 100 В, а Q2 закрыт.
R5 - включен параллельно ёмкости затвора Q1. Если нет тока через R6 (Q2 заперт), то по фигу, сколько вольт на истоке Q1.

Сообщение от bor Посмотреть сообщение
Интересны переходные процессы для оценки времени срабатывания.
"Total gate charge" Q1 при начальном напряжении 6.8 В (получаем общую ёмкость) рассеивается на R5. Далее - RC.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Сказали "Спасибо" ForcePoint
bor (18.06.2022)
Непрочитано 18.06.2022, 17:12  
bor
Временная регистрация
 
Регистрация: 19.04.2020
Сообщений: 58
Сказал спасибо: 26
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
bor на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
R5 - включен параллельно ёмкости затвора Q1. Если нет тока через R6 (Q2 заперт), то по фигу, сколько вольт на истоке Q1.
Это дошло, спасибо!

Цитата:
"Total gate charge" Q1 при начальном напряжении 6.8 В (получаем общую ёмкость) рассеивается на R5. Далее - RC.
А это не очень. Т.е. если мы говорим только о Q1:

Q1 открыт - Ciss заряжен. Происходит превышение порога, Vs и Vg одновременно увеличиваются, но не более чем на 6.8В. Q2 закрывается. Емкость Ciss начинает разряжаться на R5 - и как только она разрядится (считаем RC) - Q1 закроется.

Например если Ciss = 200pF то постоянная времени - 20мкс, следовательно транзистор закроется через 3 тау = 60 мкс.

Еще кстати вопрос по оценке максимальной мощности D2 - как правильно понять на какую мощность он должен быть рассчитан?

Последний раз редактировалось mike-y-k; 18.06.2022 в 17:27. Причина: 6.6
bor вне форума  
Непрочитано 18.06.2022, 17:21  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,953
Сказал спасибо: 2,994
Сказали Спасибо 3,174 раз(а) в 2,154 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Защита от перенапряжения

Сообщение от bor Посмотреть сообщение
следовательно транзистор закроется через 3 тау
По факту - раньше. Ведь уже через одну τ напряжение составит треть от начального и будет близко к Vgsth.
ИМХО - проше просимулировать. Комп - железный, пусть работает.

Как вариант - переделать схему на активный разряд затвора.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Сказали "Спасибо" ForcePoint
bor (18.06.2022)
Непрочитано 18.06.2022, 18:19  
bor
Временная регистрация
 
Регистрация: 19.04.2020
Сообщений: 58
Сказал спасибо: 26
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
bor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Защита от перенапряжения

Похоже что можно брать самый маломощный стабилитрон - через него будет течь только ток заряда емкости затвора.

Пользуясь случаем задам еще один вопрос из схожей тематики. В референсных дизайнах для решения схожих задач часто используют связку TVS + идеальный диод + защита от перенапряжения. Например в PMP10737 от тексас инструментс.

Мне кажется у меня фундоментальное непонимание зачем ставятся TVS. Чтобы отработать быстрее чем закроется защита идущая следом?

Если так, то можно ли обойтись только TVS?

Могут ли TVS сгореть при достаточно длинном импульсе?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2122.jpg
Просмотров: 0
Размер:	70.8 Кб
ID:	171680  
bor вне форума  
Непрочитано 18.06.2022, 18:56  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,953
Сказал спасибо: 2,994
Сказали Спасибо 3,174 раз(а) в 2,154 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Защита от перенапряжения

Сообщение от bor Посмотреть сообщение
Чтобы отработать быстрее чем закроется защита идущая следом?
Думаю - да.

Сообщение от bor Посмотреть сообщение
Могут ли TVS сгореть при достаточно длинном импульсе?
Несомненно, т.к. они специфицируются именно на импульсную мощность. Импульсная мощность у SMBJ - 600 Вт. Постоянная - 5 Вт.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ForcePoint за это сообщение:
bor (18.06.2022), mike-y-k (18.06.2022)
Непрочитано 18.06.2022, 19:00  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,251
Сказал спасибо: 11,167
Сказали Спасибо 3,856 раз(а) в 2,927 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Защита от перенапряжения

bor, на сайте ковбоев (ti.com) есть не только конкретные материалы по применению. Там достаточно и методических материалов с теорией.
Ну и e2e community содержит много материала от инженеров и разработчиков из многих уголков мира.
Дайте в поиске "using TVS" и познакомьтесь с результатами…
Оптимальнее для ковбоев пользоваться браузером FireFox, в остальных или не все, или не всегда будет работать…

PS И таки лучше со схемой сразу давать ссылку на ее источник…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 18.06.2022 в 19:03.
mike-y-k вне форума  
Сказали "Спасибо" mike-y-k
bor (18.06.2022)
Непрочитано 20.06.2022, 11:27  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,857
Сказал спасибо: 752
Сказали Спасибо 3,927 раз(а) в 2,797 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Защита от перенапряжения

Без супрессора на выходе схема допускает выброс!
Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
.
bordodynov вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
защита от перенапряжения. индюк Источники питания и свет 13 05.07.2017 03:16
Защита МК от перенапряжения... miwutka Песочница (вопросы новичков) 227 28.03.2016 11:43
Защита от перенапряжения в электросети 220 V - нужна схема!! buremot Источники питания и свет 31 19.06.2014 11:01
Защита от перенапряжения на линии sleuthy Источники питания и свет 5 24.05.2011 22:33
Защита портов от перенапряжения maxNTF Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 20 09.11.2010 11:50


Часовой пояс GMT +4, время: 08:13.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot