Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
18.06.2022, 15:09
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 19.04.2020
Сообщений: 58
Сказал спасибо: 26
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Защита от перенапряжения
Всем привет!
Сейчас работаю над устройством, в котором нужно обеспечить защиту от входных бросков напряжения. За основу была взята схема, предложенная в апноуте AN-1533, прикрепил ее к сообщению. Сам принцип понятен, за исключением стабилитрона D2, защищающего от перенапряжения Vgs Q1.
Как я понимаю происходящее, поправьте меня если я ошибаюсь. Допустим прилетает импульс 30 В, отрабатывает шунт, Q2 закрывается, емкость на затворе Q1 начинает заряжаться. Заряжаться через стабилитрон? Он же получается перейдет в состояние пробоя. Одновременно с этим ток начнет протекать через резисторы R5 и R6, но формирование напряжения на делителе будет медленнее чем пробой и заряд затвора Q1, поэтому напряжение там сформируется чуть позже. После того как оно сформируется, D2 вернется в закрытое состояние, и будет открываться только тогда когда разность потенциалов до делителя R5-R6 и после будет выше его напряжения пробоя - в случае 30 В эта разница будет 5 В - стабилитрон будет закрыт.
Вопросы:
1) Правильно ли мое понимание работы схемы?
2) Быстродействие срабатывания Q1 в таком случае определяется скоростью заряда затвора Q1 через стабилитрон?
3) Если прилетит импульс например 100 В - делитель R5 R6 даст уже 16 В на Vgs - значит стабилитрон откроется. Тогда Vgs будет равно нулю?
4) Минимальная мощность стабилитрона определяется сопротивлением R6?
|
|
|
|
18.06.2022, 15:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,953
Сказал спасибо: 2,994
Сказали Спасибо 3,174 раз(а) в 2,154 сообщении(ях)
|
Re: Защита от перенапряжения
Сообщение от bor
|
Q2 закрывается, емкость на затворе Q1 начинает
|
разряжаться через R5 и он отключает нагрузку.
Сообщение от bor
|
1) Правильно ли мое понимание работы схемы?
|
Очевидно - нет.
Сообщение от bor
|
3) Если прилетит импульс например 100 В - делитель R5 R6 даст уже 16 В на Vgs - значит стабилитрон откроется. Тогда Vgs будет равно нулю?
|
Нет, на "открытом" стабилитроне будет около 6.8 В. Но, поскольку при 100 В на входе Q2 будет закрыт через D1, тока через R6 не будет и VgsQ1 будет около 0 В.
P.S.
Сообщение от bor
|
предложенная в апноуте AN-1533
|
https://www.ti.com/lit/pdf/snva190b - оно?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ForcePoint за это сообщение:
|
|
|
18.06.2022, 15:55
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 19.04.2020
Сообщений: 58
Сказал спасибо: 26
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Защита от перенапряжения
Спасибо за ответ!
Получается при открытом Q2 на затворе Q1 будет некоторый потенциал с делителя R5-R6? Например при 10 В на входе на делителе будет 1,6В относительно земли, а Vgs будет 8.4В - следовательно Q1 будет открыт.
Цитата:
|
разряжаться через R5 и он отключает нагрузку.
|
Оно будет именно разряжаться? Куда? На истоке же 100 В, а Q2 закрыт.
Цитата:
|
Нет, на "открытом" стабилитроне будет около 6.8 В. Но, поскольку при 100 В на входе Q2 будет закрыт через D1, тока через R6 не будет и VgsQ1 будет около 0 В.
|
Ну это равенство обеспечит R5. Интересны переходные процессы для оценки времени срабатывания.
Сообщение от ForcePoint
|
оно?
|
Да, оно
Последний раз редактировалось mike-y-k; 18.06.2022 в 17:26.
|
|
|
|
18.06.2022, 16:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,953
Сказал спасибо: 2,994
Сказали Спасибо 3,174 раз(а) в 2,154 сообщении(ях)
|
Re: Защита от перенапряжения
Сообщение от bor
|
Получается при открытом Q2 .... Q1 будет открыт.
|
Да.
Сообщение от bor
|
Оно будет именно разряжаться? Куда? На истоке же 100 В, а Q2 закрыт.
|
R5 - включен параллельно ёмкости затвора Q1. Если нет тока через R6 (Q2 заперт), то по фигу, сколько вольт на истоке Q1.
Сообщение от bor
|
Интересны переходные процессы для оценки времени срабатывания.
|
"Total gate charge" Q1 при начальном напряжении 6.8 В (получаем общую ёмкость) рассеивается на R5. Далее - RC.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
Сказали "Спасибо" ForcePoint
|
|
|
18.06.2022, 17:12
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 19.04.2020
Сообщений: 58
Сказал спасибо: 26
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Цитата:
|
R5 - включен параллельно ёмкости затвора Q1. Если нет тока через R6 (Q2 заперт), то по фигу, сколько вольт на истоке Q1.
|
Это дошло, спасибо!
Цитата:
|
"Total gate charge" Q1 при начальном напряжении 6.8 В (получаем общую ёмкость) рассеивается на R5. Далее - RC.
|
А это не очень. Т.е. если мы говорим только о Q1:
Q1 открыт - Ciss заряжен. Происходит превышение порога, Vs и Vg одновременно увеличиваются, но не более чем на 6.8В. Q2 закрывается. Емкость Ciss начинает разряжаться на R5 - и как только она разрядится (считаем RC) - Q1 закроется.
Например если Ciss = 200pF то постоянная времени - 20мкс, следовательно транзистор закроется через 3 тау = 60 мкс.
Еще кстати вопрос по оценке максимальной мощности D2 - как правильно понять на какую мощность он должен быть рассчитан?
Последний раз редактировалось mike-y-k; 18.06.2022 в 17:27.
Причина: 6.6
|
|
|
|
18.06.2022, 17:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,953
Сказал спасибо: 2,994
Сказали Спасибо 3,174 раз(а) в 2,154 сообщении(ях)
|
Re: Защита от перенапряжения
Сообщение от bor
|
следовательно транзистор закроется через 3 тау
|
По факту - раньше. Ведь уже через одну τ напряжение составит треть от начального и будет близко к Vgsth.
ИМХО - проше просимулировать. Комп - железный, пусть работает.
Как вариант - переделать схему на активный разряд затвора.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
Сказали "Спасибо" ForcePoint
|
|
|
18.06.2022, 18:19
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 19.04.2020
Сообщений: 58
Сказал спасибо: 26
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Защита от перенапряжения
Похоже что можно брать самый маломощный стабилитрон - через него будет течь только ток заряда емкости затвора.
Пользуясь случаем задам еще один вопрос из схожей тематики. В референсных дизайнах для решения схожих задач часто используют связку TVS + идеальный диод + защита от перенапряжения. Например в PMP10737 от тексас инструментс.
Мне кажется у меня фундоментальное непонимание зачем ставятся TVS. Чтобы отработать быстрее чем закроется защита идущая следом?
Если так, то можно ли обойтись только TVS?
Могут ли TVS сгореть при достаточно длинном импульсе?
|
|
|
|
18.06.2022, 18:56
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,953
Сказал спасибо: 2,994
Сказали Спасибо 3,174 раз(а) в 2,154 сообщении(ях)
|
Re: Защита от перенапряжения
Сообщение от bor
|
Чтобы отработать быстрее чем закроется защита идущая следом?
|
Думаю - да.
Сообщение от bor
|
Могут ли TVS сгореть при достаточно длинном импульсе?
|
Несомненно, т.к. они специфицируются именно на импульсную мощность. Импульсная мощность у SMBJ - 600 Вт. Постоянная - 5 Вт.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ForcePoint за это сообщение:
|
|
|
18.06.2022, 19:00
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,251
Сказал спасибо: 11,167
Сказали Спасибо 3,856 раз(а) в 2,927 сообщении(ях)
|
Re: Защита от перенапряжения
bor, на сайте ковбоев (ti.com) есть не только конкретные материалы по применению. Там достаточно и методических материалов с теорией.
Ну и e2e community содержит много материала от инженеров и разработчиков из многих уголков мира.
Дайте в поиске "using TVS" и познакомьтесь с результатами…
Оптимальнее для ковбоев пользоваться браузером FireFox, в остальных или не все, или не всегда будет работать…
PS И таки лучше со схемой сразу давать ссылку на ее источник…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 18.06.2022 в 19:03.
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
20.06.2022, 11:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,857
Сказал спасибо: 752
Сказали Спасибо 3,927 раз(а) в 2,797 сообщении(ях)
|
Re: Защита от перенапряжения
Без супрессора на выходе схема допускает выброс!
Сообщение от bordodynov
|
.
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 08:13.
|
|