Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 08.06.2010, 15:43  
alexey-b
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
alexey-b на пути к лучшему
По умолчанию Датчик тока - емкостной трансформатор

Емкостной трансформатор.
Так я предпочел назвать эту идею, которая несколько лет тому назад, на мой взгляд, была достойна патентования. Мне представлялось, что данная идея наиболее просто решает задачи автоматики слежения и отсечки тока в питающих сетях 220/380 В, т.к. в качестве датчика тока предполагает использование готового изделия, а именно проходного конденсатора. В прикрепленной эскизной схеме собственно каскад с указанным датчиком содержит следующие элементы: зажимы Х1.Ф - Х1.О, выключатель К1.0, зажимы ХФ – ХО для подключения нагрузки Rн, проходной конденсатор С7, резисторы R21 - R25, транзистор VT1.2 и корректирующий дроссель DL1 (в принципе можно обойтись и без него). Несколько лет тому назад с этого каскада снимались характеристики, но они не сохранились в записях, а в своей памяти я не очень уверен и не хочу сообщать вам что попало. Достоверно помню лишь следующее:
Сигнал на коллекторе VT1.2 при изменениях нагрузки Rн в широком интервале (не менее 0,1 – 7А) нарастал очень линейно и конца этой линейности не было видно. Кроме этого более ничего сообщить не могу, разве что добавить к этому, что чувствительность каскада в существенной мере зависит от емкости проходного конденсатора С7 (следует напомнить, что в параметры такого конденсатора входит указание на номинал проходного тока). Совершенно определенно должен вам сознаться, что не имею к данному моменту теоретического обоснования работы такого датчика в указанном каскаде. Думаю, что этот датчик в затворе транзистора образует очень не слабую по сложности эквивалентную схему с очень не слабым математическим описанием, в котором наведенный (индуцированный) потенциал, скорее всего, играет решающую роль. Должен также сообщить вам о том, что мне лично видимо больше не паять, но идея эта не должна пропасть для электронной общественности, среди которой наверняка найдутся те, кто лучше меня знают этот раздел ТОЭ.
Я уже сказал о том, что вашему вниманию предлагается схема – эскиз, где номиналы элементов указаны ориентировочно и сама схема очень может уточниться при макетировании. Описывать ее я не буду. Она проста, но для более полного раскрытия возможностей использования такого датчика она включает в себя следующие функциональные возможности: при замкнутых выключателях К1.1 и SA1 устройство выполняет защитноизмерительные функции и может быть стационарно для этих целей вместо автомата или плавкого предохранителя установлено в любом распределительном щитке. Измерительная головка PA1 будет на двух шкалах показывать фазный ток нагрузки и ее мощность. В переносном виде и отключенном переключателе К1.1 можно на зажимах Х1.1 - Х1.2 измерять напряжения.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Capture3.jpg
Просмотров: 262
Размер:	77.0 Кб
ID:	8693  
Реклама:
alexey-b вне форума  
Непрочитано 08.06.2010, 16:18  
rubenc
Заблокирован
 
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 67
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 3 сообщении(ях)
rubenc на пути к лучшему
По умолчанию Re: Датчик тока - емкосной трансформатор

М-да ...............!

Без комментариев.
rubenc вне форума  
Непрочитано 09.06.2010, 11:07  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Датчик тока - емкосной трансформатор

Сообщение от alexey-b Посмотреть сообщение
Измерительная головка PA1 будет на двух шкалах показывать фазный ток нагрузки и ее мощность.
Наверно, правильнее будет сказать "фазный ток нагрузки и условно, скажем, для номинального напряжения 220 Вольт, ее мощность" - не может же одна стрелка сразу показывать две величины (I, P), когда вторая величина (P) зависит не только от первой (I), но и одновременно от нескольких других (U, R, ...), даже на двух шкалах.
azim_mg вне форума  
Непрочитано 09.06.2010, 11:34  
СССергей
Прописка
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 114
Сказал спасибо: 39
Сказали Спасибо 25 раз(а) в 14 сообщении(ях)
СССергей на пути к лучшему
По умолчанию Re: Датчик тока - емкосной трансформатор

Ошибка вроде-соеденеие вх. 220В с минусом вых. постоянного напряжения?!
СССергей вне форума  
Непрочитано 09.06.2010, 13:16  
Yurkin2007
Заблокирован
 
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,328
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 576 раз(а) в 460 сообщении(ях)
Yurkin2007 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Датчик тока - емкосной трансформатор

Сообщение от СССергей Посмотреть сообщение
Ошибка вроде-соеденеие вх. 220В с минусом
А мне думается, жирный провод от этого соединения до проходного конденсатора как раз и используется как токовый резистор для измерения тока. Недаром, соединение с нулевым проводом, а не с фазным В этом случае, имеем бесконечную линейность, и тот самый проходной конденсатор можно вовсе выкинуть и соединить затвор напрямую.
Вообще, много вопросов по этой схеме.
При указанных величинах резисторов вокруг ОУ DA1 имеем: однополярное питание, усиление по постоянному току К=11. При отсутствии измерительного тока ОУ находится в глубоком насыщении, выходное напряжение около плюса питания и отсекается диодом VD11. Даже когда входной сигнал максимальный, выходное напряжение ОУ не опустится ниже +4В, что явно недостаточно для открытия того диода. Таким образом, выходной сигнал ОУ нигде не используется ...
Непонятно, зачем нужен мощный стабилизатор +10В ? Для питания ОУ и логики 555 серии ? Правда, есть ещё составной эмиттерный повторитель на VT1.1, VT2. Транзистор КТ503, вроде, средней мощности и может потреблять приличный ток, но куда идет выход этого повторителя ? Опять же на токоизмерительный жирный провод, с которого началось это обсуждение ?
Узел защиты на транзисторе VT6 - неизвестное нерегулируемое напряжение срабатывания на затворе ? Оригинальное управление тиристором VS1, как оно работает ?
Похоже, что это либо схема-шутка, либо "очень не слабая по сложности схема с очень не слабым математическим описанием" ...
Yurkin2007 вне форума  
Непрочитано 09.06.2010, 14:07  
alexgap
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для alexgap
 
Регистрация: 08.07.2006
Сообщений: 886
Сказал спасибо: 119
Сказали Спасибо 1,110 раз(а) в 177 сообщении(ях)
alexgap на пути к лучшему
По умолчанию Re: Датчик тока - емкостной трансформатор

alexey-b, как выполнить такой трансформатор тока физически, например, для напряжения 220 В током до 10 А? Провод, а вокруг него провод или пластина емкостного датчика? Провод какой толщины использовать? Какая рекомендуемая площадь пластины емкостного датчика?
__________________
.

В мире всего два типа людей: те у кого был ZX Spectrum, и те у кого его не было.
alexgap вне форума  
Непрочитано 09.06.2010, 14:50  
alexey-b
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
alexey-b на пути к лучшему
По умолчанию Re: Датчик тока - емкостной трансформатор

Сообщение от alexgap Посмотреть сообщение
alexey-b, как выполнить такой трансформатор тока физически, например, для напряжения 220 В током до 10 А? Провод, а вокруг него провод или пластина емкостного датчика? Провод какой толщины использовать? Какая рекомендуемая площадь пластины емкостного датчика?
В том-то и дело, что в печатную плату впаивается готовое, промышленновыпускаемое изделие. Его можно приобрести в Москве на радиорынках в Царицино или Митино.
На фотке у верхнего проходника не видна надпись 10А. Он старого типа. Нижний проходник, более современный, имеет не менший (если не больший) номинал тока.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1000139.JPG
Просмотров: 110
Размер:	609.7 Кб
ID:	8717  
alexey-b вне форума  
Сказали "Спасибо" alexey-b
alexgap (09.06.2010)
Непрочитано 09.06.2010, 15:31  
alexgap
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для alexgap
 
Регистрация: 08.07.2006
Сообщений: 886
Сказал спасибо: 119
Сказали Спасибо 1,110 раз(а) в 177 сообщении(ях)
alexgap на пути к лучшему
По умолчанию Re: Датчик тока - емкостной трансформатор

Спасибо, оказывается это просто проходной конденсатор.

По сути, потенциал емкостного датчика изменяется с амплитудой, пропорциональной проходящему переменному току. Это очень похоже на трансформатор тока, только вместо вторичной обмотки используеться электрод. Таким образом используется эффект связи магнитного и электрического полей.

Самое замечательное - это то, что, наверное, удасться делать такие трансформаторы полностью на печатной плате без каких либо дополнительных элементов. Чтобы лучше почуствовать, как это работает, нужно сделать несколько тестов.

Умно! Примите мои апплодисменты.

Конечно, есть ложка дегтя - потенциалы электродов емкостного трансформатора должны быть привязаны друг к другу чтобы не ловить фазное напряжение вместо тока. Из этого вытекает, что гальванической изоляции от него не добиться. И это убивает идею на корню, так как с таким же успехом можно просто снимать ток с шунта без использования емкостного трансформатора.
__________________
.

В мире всего два типа людей: те у кого был ZX Spectrum, и те у кого его не было.

Последний раз редактировалось alexgap; 09.06.2010 в 15:43.
alexgap вне форума  
Непрочитано 09.06.2010, 16:07  
Yurkin2007
Заблокирован
 
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,328
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 576 раз(а) в 460 сообщении(ях)
Yurkin2007 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Датчик тока - емкостной трансформатор

Сообщение от alexgap Посмотреть сообщение
потенциал емкостного датчика изменяется с амплитудой, пропорциональной проходящему переменному току
Разрешите с Вами не согласиться ! Напряжение на проходном конденсаторе равно разности напряжений на его выводах, центральном и боковом. И никак не зависит от тока, протекающего по центральному проводнику.
Yurkin2007 вне форума  
Непрочитано 09.06.2010, 16:11  
alexgap
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для alexgap
 
Регистрация: 08.07.2006
Сообщений: 886
Сказал спасибо: 119
Сказали Спасибо 1,110 раз(а) в 177 сообщении(ях)
alexgap на пути к лучшему
По умолчанию Re: Датчик тока - емкостной трансформатор

Сообщение от Yurkin2007 Посмотреть сообщение
Напряжение на проходном конденсаторе равно разности напряжений на его выводах, центральном и боковом
В приведенной схеме эта разность равна 0. Как же тогда измеряется ток?
__________________
.

В мире всего два типа людей: те у кого был ZX Spectrum, и те у кого его не было.
alexgap вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Датчик тока. Схемные решения Developer_ Измерительное оборудование 28 14.06.2010 17:30
Датчик детонации 18.3855 (GT305) DmitriSE Электроника средств транспорта 23 29.05.2010 13:06
измерение величины потребляемого переменного тока dronow87 Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 32 17.01.2010 15:36
Датчик тока CSNX25 mixanick Измерительное оборудование 4 29.12.2009 22:12
Индуктивность как датчик тока Xuchik Электроника - это просто 48 29.11.2009 11:22


Часовой пояс GMT +4, время: 02:38.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot