Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
13.01.2019, 08:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,052
Сказал спасибо: 902
Сказали Спасибо 1,163 раз(а) в 934 сообщении(ях)
|
Re: Сборка электрики колонки УНЧ
Сообщение от z3
|
колонки подобрать что ли?
Да, ... Есть корпуса от колонок, есть динамики
|
Да, но нет??? Если колонки - берёте любые от 4 до 8Ом, Ваш усилитель на 4 работает.
Если самому - то огласите список динамиков. Грамотный расчёт здесь имхо избыточен, если заморачиваться, то на уровне хай-фи хотя бы.
|
|
|
|
13.01.2019, 11:14
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: омск
Сообщений: 645
Сказал спасибо: 2,260
Сказали Спасибо 229 раз(а) в 130 сообщении(ях)
|
Re: Сборка электрики колонки УНЧ
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо BYZON80 за это сообщение:
|
|
|
13.01.2019, 11:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,486
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Сборка электрики колонки УНЧ
Сообщение от z3
|
8 Ом, откуда оно взялась? Причем эта величина фиксированная. Т.е что это за сопротивление постоянному току динамика, которое указано в паспорте или это комплексное сопротивление звуковой системы в целом на определённой частоте? Если включить динамик через конденсатор, тогда сопротивление будет вообще равно бесконечности.
|
Эта величина - комплексное сопротивление, указываемое для средних частот, выше резонансной, где оно имеет активный характер при условии подачи постоянного уровня сигнала, без резкой динамики звука.
Вот пример эквивалента динамика на 8 Ом, имитирующего резонанс
Есть еще и другие эквиваленты, для отражения динамических свойств, например в стандарте DIN (лень искать), где тот же 8 Ом колонка, в динамике, может иметь комплексное сопротивление в резких пиках до 2-4 Ом.
Цитата:
|
1. В силу реактивного характера сопротивление АС меняется во всем диапазоне рабочих частот.
Приводимые измерения сопротивления в одной точке - 4-6-8 ом(на средней частоте), не дают представления о характере нагрузки.
8-омная система может иметь участки, где сопротивление падает до 4 ом и ниже и таким образом быть более сложной нагрузкой. Никаких правил нет, зависит от конкретных типов динамических головок.
2. Усилитель не может быть рассчитан строго на 8- или 4-омную нагрузку. Разумеется меньшее сопротивление требует большего тока через выходной каскад и некоторые усилители могут просто не справляться с такой нагрузкой.
Однако слепо следовать тому, что написано тоже не следует. Обыватель покупающий аппарат в магазине не обязан знать характеристику импеданса АС (если она вообще где-либо опубликована).
Если бы это было не так, то ремонтные мастерские были бы завалены усилителями подключенными не к тем АС. На практике этого не происходит.
3. Усилитель может иметь элементы согласования с сопротивлением нагрузки (иногда переключаемые), влияющие на его стабильность. Нужно принимать их во внимание, но не как догму (см. пункт 1).
4. Связка усилитель-АС имеет свою характеристику в виде демпинг-фактора.
Для конкретного усилителя, на большей нагрузке демпинг-фактор - больше. Насколько это хорошо - вопрос конкретного окружения.
Заранее это предсказать, глядя на цифры 4-6-8 - нельзя.
|
Усилители мощности, грамотно рассчитанные на 8 Омную нагрузку, как правило рассчитаны с учетом этих коллизий.
В противном случае они хлюпают, хрюкают, пердят при воспроизведении пиков звука даже на среднем уровне 1/3 от номинальной мощности усилителя, при условии что колонки имеют номинальную мощность равную или выше номинальной усилителя.
__________________
Геннадий
|
|
|
|
13.01.2019, 12:25
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 500
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 27 сообщении(ях)
|
Re: Сборка электрики колонки УНЧ
Максимально упростить решение. Если динамики рассматривать не, как динамическое сопротивление, а как активное, то имея 2 динамика с паспортным сопротивлением 4 Ома и включенных последовательно дадут ли нужные 8 Ом и какой должна быть мощность этих динамиков? Что будет при замене одного из динамиков активным сопротивлением 4 Ома?
__________________
Сколько не сделано, а сколько ешё предстоит не сделать.
|
|
|
|
13.01.2019, 13:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,052
Сказал спасибо: 902
Сказали Спасибо 1,163 раз(а) в 934 сообщении(ях)
|
Re: Сборка электрики колонки УНЧ
Сообщение от genao
|
8 Ом колонка, в динамике, может иметь комплексное сопротивление в резких пиках до 2-4 Ом.
|
Не совсем так - не на пиках, а при резких перепадах (на специально обученном сигнале) мгновенный ток оказывается в 4 раза больше, чем при чисто активной нагрузке. Это явление влияет только на качество звука при большой мощности, на нагрев и надёжность - практически нет.
Сообщение от genao
|
Если бы это было не так, то ремонтные мастерские были бы завалены усилителями подключенными не к тем АС.
|
Усилитель, рассчитанный на 8Ом, без триггерной защиты или 2кратного запаса мощности сгорит при работе на 4 Ома. Ну вот не выдержат транзисторы 2кратного перегрева + выход за ОБР весьма вероятен. Горелые усилителей в мастерских бывают, в т.ч. и из-за неправильной нагрузки, никто не жалуется потому, что "самдурак".
ТС этим заморачиваться имхо бессмысленно, уровень даже не хай-фи. И если он не собирается научиться конструировать АС, то решение - засунуть любые ШП динамики ватт на 20 в имеющийся корпус и надеяться на лучшее.
Последний раз редактировалось zoog; 13.01.2019 в 13:27.
|
|
|
|
13.01.2019, 13:25
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 08.12.2018
Сообщений: 466
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 105 раз(а) в 71 сообщении(ях)
|
Re: Сборка электрики колонки УНЧ
Сообщение от zoog
|
Усилитель, рассчитанный на 8Ом, без триггерной защиты или 2кратного запаса мощности сгорит при работе на 4 Ома
|
ой мать какие ужасы)))
это верно для микросхемного типа тда2030, но не для дубового русского у которого радиаторы с утюг величиной.
разговоры ни о чем вообще!!!
нужен то всего один кандюр на вч динамик а обсуждений какбудто надо ксв загнать в нормы для передатчика на 5 киловатт для фм трансляции
Последний раз редактировалось 28-63; 13.01.2019 в 13:28.
|
|
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо 28-63 за это сообщение:
|
|
|
13.01.2019, 13:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.10.2006
Адрес: СВАО
Сообщений: 3,420
Сказал спасибо: 522
Сказали Спасибо 1,405 раз(а) в 760 сообщении(ях)
|
Re: Сборка электрики колонки УНЧ
Сообщение от 28-63
|
разговоры ни о чем вообще
|
Это точно.
|
|
|
|
13.01.2019, 13:56
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,052
Сказал спасибо: 902
Сказали Спасибо 1,163 раз(а) в 934 сообщении(ях)
|
Re: Сборка электрики колонки УНЧ
Сообщение от 28-63
|
это верно для микросхемного типа тда2030, но не для дубового русского у которого радиаторы с утюг величиной.
|
У микросхем куча защит, спалить их очень сложно. А вот советские усилители насколько я помню, надёжностью не славились. Хотя это беспредметно.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо zoog за это сообщение:
|
|
|
13.01.2019, 14:07
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Сборка электрики колонки УНЧ
z3, нужно решить сначала задачу выбора динамиков по мощности и полосе частот для желаемого диапазона. Для меньшего сопротивления оно набирается по сумме сопротивлений. Мощность при последовательном соединении суммируется. Запас по мощности позволит делать звук погромче с минимумом искажений.
Использование активного балласта тоже никто не отменял и оно ничему не противоречит, только его потом в расчётах фильтров нужно будет учесть, ну и мощность такого сопротивления нужно будет соответственно рассчитать (ЕМНИП там примерно 1/10 паспортной достаточна). Но этот балласт будет просто греть атмосферу.
Набрать нужное в автотоварах будет наверное оптимальным решением при непритязательности к результату Перекрыть диапазон 20…15000 будет несложно, получится и шире. Можно и в три полосы достичь нужного результата.
Схемы разделительных фильтров от разных колонок в сети присутствуют., есть там и методики расчётов…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
13.01.2019, 14:36
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 02.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 913
Сказал спасибо: 220
Сказали Спасибо 586 раз(а) в 286 сообщении(ях)
|
Re: Сборка электрики колонки УНЧ
Сообщение от z3
|
2 динамика с паспортным сопротивлением 4 Ома и включенных последовательно
|
Сообщение от z3
|
Что будет при замене одного из динамиков активным сопротивлением 4 Ома?
|
Эту ошибку делала вся советская промышленность руководствуясь рекомендациями ленинградского академика Эфруси. Это Петрик того времени.
Динамик обязательно должен быть закорочен низким выходным сопротивлением усилителя. Иначе начнутся всякие резонансы системы динамик-ящик.
Включайте просто 4 Ома и всё. Ни хрена усилителю не будет.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо kirillkt за это сообщение:
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 20:48.
|
|