Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
10.04.2019, 07:21
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 05.11.2018
Сообщений: 487
Сказал спасибо: 443
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 6 сообщении(ях)
|
Микрофонный усилитель
Микрофонный усилитель на транзисторе с питанием по звуковому каналу я нашёл шумным и плохо-регулируемым, и обратил внимание на микросхемы. В наличии следующие: JRC082BD, KIA358P, К544УД2, JRC2904D, (Не заработали -) KA393, 2903D. Сначала я столкнулся с подозрением на поломку, но на тестовой монтажке с потэнциометрами и светодиодами все сработали нормально. Ничего конкретного на этот счёт не нашёл, кроме слабого намёка в виде отсутствия слова "Amplifaer" в даташитах. Как различить компараторы и усилители?
Фантомное питание заменил на экранированый кабель с ещё одной жилой для канала питания +5В, дополнительного стабилизатора на 3В не ставил. Отправная схема такая:
На входе микрофон либо сигнал через делитель. В нагрузке (пока для экспериментов) высокоомный наушник.
Так или иначе - всё-равно шумит, - постоянный шэлест, шипение. Может на выходе срезать частоту?
Не понятен аспект на счёт сопротивления резистора в питании электретного капсуля - при среднем и низком сопротивлении повышаются шумы, увеличение сопротивления влияния на снижение громкости не оказывает - в чём тогда суть регулировки?
И, как-бы, почему необходимо включать микрофон к усилителю через конденсатор? Некоторые схемы (как и советованые вами) имели включение без конденсатора. У меня не заработало (мож я чё не так делал).
Рассмотрел несколько схем из нэта и обнаружил - что предпочтением пользуются системы с включением капсуля к инвертирующему входу. - Зачем? Как я понял - увеличение сигнала на прямом входе ведёт к стремлению к полному открытию входа, срезу верха, искажениям и перегрузке по питанию, в то время как увеличение на инверсном входе ведёт к нулю и отсутствию перегрузок.
Пятидесяти-(ста)-герцовая наводка имеется как при питании от блока питания (импульсный, с линейным стабилизатором и буферными конденсаторами), так и при питании от аккумулятора, но она пропадает - когда касаюсь пальцэм плюса питания. - в чём суть? Не знаю - может ещё высокая чувствительность высокоомного наушника срабатывает, при его не экранированных проводах...
Дальнейшим развитием хочется иметь автоматическое регулирование уровня, отклоняясь от микрофона. Заинтересовали системы с обратной связью и делителем с ёмким конденсатором в смещении:
- Вижу вариант с диодами и без - так-ли они нужны? Что лучше выбрать в моём случае?
- Здесь (и во многих подобных схемах) вижу использование прямого входа - как сигнального, то-есть - придётся отказаться от инверсного входа, - на сколько это "чревато"? Прошу порекомендовать.
Последний раз редактировалось Levontay; 11.04.2019 в 06:04.
|
|
|
|
10.04.2019, 11:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Re: Микрофонный усилитель
Представленные схемы - трансимпедансные усилители (ток - напряжение). Электретные микрофоны способны работать в таком режиме? Все микрофоны, что я видел, имели рекомендованный импеданс нагрузки не менее 2 кОм.
|
|
|
|
10.04.2019, 11:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,061
Сказал спасибо: 2,784
Сказали Спасибо 2,727 раз(а) в 2,016 сообщении(ях)
|
Re: Микрофонный усилитель
Сообщение от Levontay
|
(Не заработали -) KA393, 2903D
|
Вы бы еще К155ЛА3 попробовали - тоже от 5В работает.
Сообщение от Levontay
|
Как различить компараторы и усилители?
|
А даташит почитать?
Или - использовать советскую элементную базу. Понятно сразу по обозначению - СА = компаратор, УД = ОУ.
В Вашей схеме - подаете сигнал прямо на инвертирующий вход ОУ, без резистора...
Ну да, есть же вых. сопр. каскада, встроенного в микрофон, можно целый резистор сэкономить...
Мегаом в цепи ОС - может, и ошибаюсь, но как по мне - многовато будет.
Почитайте расчет шумов резисторов.
Последний раз редактировалось Yuri222; 10.04.2019 в 11:36.
|
|
|
|
10.04.2019, 11:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,061
Сказал спасибо: 2,784
Сказали Спасибо 2,727 раз(а) в 2,016 сообщении(ях)
|
Re: Микрофонный усилитель
Сообщение от Levontay
|
увеличение сигнала на прямом входе.....
|
ведет к увеличению синфазного напряжения
Сообщение от Levontay
|
... увеличение на инверсном входе
|
Это как? Если Вы это наблюдаете - значит, где-то ошибка.
|
|
|
|
10.04.2019, 12:03
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,031
Сказал спасибо: 3,032
Сказали Спасибо 3,205 раз(а) в 2,175 сообщении(ях)
|
Re: Микрофонный усилитель
Сообщение от Levontay
|
Отправная схема такая:
|
Увеличь на порядок (ну или до 2.2 мкФ) номиналы С2 и С4.
Между С2 и U1 - резистор на 1..5 килоом. R4 уменьши до 50..100 кОм. Какой коэффициент усиления у тебя получится? Найди формулу и приведи результаты для рекомендованных крайних значений резисторов.
Хоровица с Хиллом проштудируй, что-ли...
Сообщение от Levontay
|
Не понятен аспект на счёт сопротивления резистора в питании электретного капсуля
|
А чего понимать-то? Конечно, если в схемотехнике не плаваешь...
Это нагрузка для встроенного в капсюль усилителя (транзистора). Рекомендованное напряжение питания каскада и сопротивление резистора - в документации на микрофон.
Сообщение от Levontay
|
И, как-бы, почему необходимо включать микрофон к усилителю через конденсатор?
|
Если ты умеешь аккуратно проверять и устанавливать режим по постоянному току - то можно без него. Но каждую схему (с другим микрофоном, хоть из той-же партии) - надо будет настраивать.
Конденсатор позволяет не заморачиваться с этим (развязка по постоянному току). Самый для тебя вариант.
Сообщение от Levontay
|
Рассмотрел несколько схем из нэта и обнаружил - что предпочтением пользуются системы с включением капсуля к инвертирующему входу.
|
Если не требуется Hi-Fi звук - то без разницы, какую схему усиления использовать.
На мой взгляд - у схемы инвертирующего усилителя качество повыше будет (за счёт более стабильного режима по постоянному току).
Сообщение от Levontay
|
(Не заработали -) KA393, 2903D.
|
К ним не хватает одного резистора в обвязке. Какого?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
10.04.2019, 12:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,061
Сказал спасибо: 2,784
Сказали Спасибо 2,727 раз(а) в 2,016 сообщении(ях)
|
Re: Микрофонный усилитель
ForcePoint, ну вот так сразу -
Сообщение от ForcePoint
|
Увеличь на порядок...
...Между С2 и U1...
...уменьши до...
|
- всю интригу испортили ))), ТС не оставили возможности самому подумать и необходимости почитать ‹del›Ильфа и Петрова‹/del› Хоровица и Хилла.
Зато добавили свою загадку:
Сообщение от ForcePoint
|
К ним не хватает одного резистора в обвязке. Какого?
|
|
|
|
|
10.04.2019, 12:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,061
Сказал спасибо: 2,784
Сказали Спасибо 2,727 раз(а) в 2,016 сообщении(ях)
|
Re: Микрофонный усилитель
Сообщение от ForcePoint
|
К ним не хватает одного резистора в обвязке. Какого?
|
А точно, если его добавить - компаратор станет линейно усиливать сигнал?
Что-то меня терзают смутные сомнения - не перепутали ли Вы случайно чего...
|
|
|
|
10.04.2019, 13:15
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 74
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Микрофонный усилитель
Старичок NE5532? Когда-то давно о его малошумности ходили легенды. Сейчас же аудиофилы просто крутят пальцем у виска)
|
|
|
|
10.04.2019, 13:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,031
Сказал спасибо: 3,032
Сказали Спасибо 3,205 раз(а) в 2,175 сообщении(ях)
|
Re: Микрофонный усилитель
Сообщение от Yuri222
|
- всю интригу испортили ))), ТС не оставили возможности самому подумать и необходимости почитать Ильфа и Петрова Хоровица и Хилла.
|
Возможно. Но есть задание на поиск информации и контрольный вопрос на её применение.
Может простишь?
Сообщение от Yuri222
|
А точно, если его добавить - компаратор станет линейно усиливать сигнал?
Что-то меня терзают смутные сомнения - не перепутали ли Вы случайно чего...
|
Нажмите, чтобы открыть спойлер
Думаю нет. Сравни схему 2904(35 и 2903(393). Помимо резисторов, задающих Ku не хватает ещё одного. Особенно при "высокоомный наушник", да ещё подключенном "не туда".
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
10.04.2019, 13:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,031
Сказал спасибо: 3,032
Сказали Спасибо 3,205 раз(а) в 2,175 сообщении(ях)
|
Re: Микрофонный усилитель
Сообщение от ForcePoint
|
Сообщение от Levontay
|
Отправная схема такая:
|
Хоровица с Хиллом проштудируй, что-ли...
|
Кстати, нарисуй кривую усиления твоей схемы в зависимости от частоты в диапазоне от 50..100 до 3000..5000 Гц.
При выполнении задания разрешается пользоваться симулятором, если потом сможешь объяснить почему кривая именно такого вида получилась.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
Сказали "Спасибо" ForcePoint
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 22:00.
|
|