Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
16.09.2019, 00:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,985
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,943 раз(а) в 2,371 сообщении(ях)
|
Re: Токовое зеркало.
bordodynov,
цифровик2? вот так и вырастают бездари - цифровики помогают
|
|
|
|
16.09.2019, 06:44
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,058
Сказал спасибо: 2,563
Сказали Спасибо 11,890 раз(а) в 5,964 сообщении(ях)
|
Re: Токовое зеркало.
Сообщение от bordodynov
|
Об схеме можно сказать, что она бессмысленная. Т.е. не правильная или не правильная.
|
Глубокая мысль... Сам-то автор перла понимает ея? Для более глубокого понимания читающими надо бы добавить "не правильная" еще раза три...
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
16.09.2019, 07:27
|
|
Заблокирован
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Токовое зеркало.
Сообщение от bordodynov
|
Об схеме можно сказать, что она бессмысленная. Т.е. не правильная или не правильная. Коэффициент усиления существенно ниже единицы и инвертирует и логарифмирует сигнал. Я так понял вам это не надо. Вообще то какой то смысл применять зеркало на pnp транзисторах. Но есть вопрос. Что вы хотите получить. Если у вас есть желание получить большой коэффициент усиления, нагрузив транзистор на высокоомную нагрузку - большое выходное динамическое сопротивление нагрузки, то у вас ничего не выйдет. Сам каскад с общим эмиттером (особенно с резистором в эмиттере) является хорошим генератором тока. Встречное включение двух генераторов тока плохая идея. Малейший разбаланс токов верхнего генератора тока (на основе зеркала на pnp) и тока схемы с общим эмиттером приведёт к насыщению верхнего или нижнего плеча. Судя по номиналам у вас большой разбаланс. Хотя, что я распинаюсь. У вас же есть симулятор и вы сами увидите. По секрету скажу, что можно включать встречно два генератора тока, если есть отрицательная обратная связь, которая уравняет токи (как в некоторых операционных усилителей). Если попытаетесь использовать операционник без отрицательной обратной связи, то на выходе будет максимальное или минимальное напряжение.
|
Вооо, вот Вам Спасибо.
Что хотел!?
Хотел улучшить каскад ОЭ, то он греется то эффект Эрли его атакует то какаянибудь нелинейная нечисть на него нападает...
Насматревшись всяких суппер-пупер усилитей что я там увидел!?
Дифференциальные каскады, двухтактники и главное большое колличество источников тока и токовых зеркал.
Вот и мелькнула мысль улучшить ОЭ затолкав в него токовое зеркало, ну вопервых я в симуляторе не понял что это было, во вторых я так понимаю я не правильно его установил пнп надо было и перевернуть? Ну а главное оно нафиг не надо без ООС?
Или вообще это не правильно в принципе даже с ООС токовое зеркало в коллектор ставить?
|
|
|
|
16.09.2019, 07:54
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 984
Сказал спасибо: 435
Сказали Спасибо 375 раз(а) в 197 сообщении(ях)
|
Re: Токовое зеркало.
Сообщение от akegor
|
Глубокая мысль... Сам-то автор перла понимает ея? Для более глубокого понимания читающими надо бы добавить "не правильная" еще раза три...
|
В моё время выражали эту мысль словами "по ту сторону добра и зла".
По сути же поста bordodynov: в Хоровце (стр 136-137) и других местах наоборот говорится о том, что нагружать каскад на источник тока не только не вредно но и полезно для уменьшения КНИ. Кроме того бог велел использовать источник тока в диф. каскаде, чтобы компенсировать отклонения одного канала за счет другого, т.е. прямого за счет инверсного и наоборот. Но то что нарисовал ТС "ни как ниесть" источник тока, тут только остается ему сидеть и как в садике "найдите 10 отличий".
|
|
|
|
16.09.2019, 08:42
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,032
Сказал спасибо: 3,036
Сказали Спасибо 3,205 раз(а) в 2,175 сообщении(ях)
|
Re: Токовое зеркало.
Сообщение от akegor
|
Глубокая мысль... Сам-то автор перла понимает ея? Для более глубокого понимания читающими надо бы добавить "не правильная" еще раза три...
|
Ну что ты взъелся? Может это взгляд более, чем с одной стороны?
И как токовое зеркало схема - говно (ТС, что надо поменять в зеркале?). И как нагрузка для каскада с ОЭ - не очень, при отсутствии .... (ТС - что отсутствует в усилителе в целом?).
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
16.09.2019, 10:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Re: Токовое зеркало.
Про токовые зеркала есть немного здесь
https://vpayaem.ru/inf_curr.html
|
|
|
|
16.09.2019, 10:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,081
Сказал спасибо: 906
Сказали Спасибо 1,165 раз(а) в 936 сообщении(ях)
|
Re: Токовое зеркало.
sxemak, ответ - перевернуть транзисторы и их структуры. Но люди хотят Вам сказать, что без понимания базового механизма работы транзистор, не говоря уже о более высоких материях, не то что улучшить - даже обычный УНЧ не светит. Поищите на вегалабе темы fakel'а - сравните масштабы.
|
|
|
|
16.09.2019, 11:22
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,982
Сказал спасибо: 7,408
Сказали Спасибо 18,583 раз(а) в 6,458 сообщении(ях)
|
Re: Токовое зеркало.
Читать, читать и читать. Методика расчета усилителей с минимальными искажениями отработана еще на лампах в 30е годы прошлого века. И начинается она с подбора усилительного элемента покаскадно. Чтобы изменения параметров одного каскада компенсировались другим. И внеся изменения в один каскад вы испоганите весь усилитель. Впрочем влом писать прописные истины.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
16.09.2019, 11:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,989
Сказал спасибо: 784
Сказали Спасибо 3,994 раз(а) в 2,846 сообщении(ях)
|
Re: Токовое зеркало.
Сообщение от ampy
|
В моё время выражали эту мысль словами "по ту сторону добра и зла".
По сути же поста bordodynov: в Хоровце (стр 136-137) и других местах наоборот говорится о том, что нагружать каскад на источник тока не только не вредно но и полезно для уменьшения КНИ. Кроме того бог велел использовать источник тока в диф. каскаде, чтобы компенсировать отклонения одного канала за счет другого, т.е. прямого за счет инверсного и наоборот. Но то что нарисовал ТС "ни как ниесть" источник тока, тут только остается ему сидеть и как в садике "найдите 10 отличий".
|
Коэффициент гармоник схемы определяется переменной составляющей на переходе база-эмиттер. Если 10 мВ, то примерно 10% гармоник. Отрицательная обратная связь фактически уменьшает это приведённое напряжение. Схема с большой динамической нагрузкой (генератор тока, неважно, сделана она на источниках тока и иным образом) даёт большое усиление и позволяет сделать более глубокую отрицательную связь. Правда нагружая дополнительной нагрузкой (как в приведенной схеме 10 кОм). усиление снижается, как и максимальная амплитуда выходного сигнала. Простейшая динамическая нагрузка это дроссель и она позволяет получить максимальный выходной сигнал. В резонансных схемах это контур. Напомню, что динамическая нагрузка это такая нагрузка динамическое сопротивление которой на переменным сигнале больше, чем на постоянном. Вольтдобавка тоже использование динамической нагрузки.
|
|
|
|
16.09.2019, 13:26
|
|
Прописка
Регистрация: 27.10.2014
Адрес: Россия г.Липецк
Сообщений: 250
Сказал спасибо: 50
Сказали Спасибо 87 раз(а) в 40 сообщении(ях)
|
Re: Токовое зеркало.
sxemak Почитай здесь . Много чего полезного можешь узнать. Надо саморазвиваться, а не ждать готовых ответов в простых вопросах. Да и со сложными, чаще всего оказывается, что пока сам не разберешься, никто тебе ничем не поможет, потому что и сами могут не знать.
__________________
Счастлив тот, кто доволен тем, что имеет, и чьи желания совпадают с его возможностями
Последний раз редактировалось NEMOOMEN & К; 16.09.2019 в 13:28.
|
|
|
Сказали "Спасибо" NEMOOMEN & К
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 15:34.
|
|