Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
23.01.2020, 23:18
|
|
Заблокирован
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Токовое зеркало.
Сообщение от genao
|
В модели это ток i'к текущий через диод, символизирующий коллекторный переход.
Для обратно смещенного этого диода в формулу подставляется напряжение Uкб со знаком минус. Тогда е в степени минус вырождается в единицу, разница в скобках становится очень малой величиной.
И ток коллектора будет определяться током генератора тока (а_ст*i'э) над диодом за минусом мизерного тока коллекторного перехода i'к.
Вот так расшифровывается ниже сказанное
|
О блин, вон как... Вот что значит чем проще тем лучше... Теперь хоть понятно в общих чертах что к чему... А то бы до посинения ковырял интернет...
|
|
|
|
23.01.2020, 23:31
|
|
Заблокирован
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Токовое зеркало.
Сообщение от ForcePoint
|
А к чему всё это столоверчение? Ещё к токовому зеркалу или уже "за жысть"? Если первое, то для понимания работы зеркала не нужна не только модель Эберса-Молла, но даже и Гуммеля-Пуна.
|
Так, Эберс-Молл краеугольный камень полупроводников как же без него то???
Одно перетекает в другое...
А следующим будет токовое зеркало Уилсона, а дальше актуален будет дифф. каскад и так далее...
|
|
|
|
24.01.2020, 17:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,486
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Токовое зеркало.
Сообщение от genao
|
Тогда е в степени минус вырождается в единицу, разница в скобках становится очень малой величиной.
|
Исправил в единицу вырождается е в степени ноль, то есть при Uкб=0.
Надо читать так
Сообщение от genao
|
Тогда е в степени минус вырождается в ноль, разница в скобках становится минус единицей
И ток коллектора будет определяться током генератора тока (а_ст*i'э) над диодом плюс (минус отрицательного тока) мизерный ток коллекторного перехода i'к.
|
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 24.01.2020 в 17:57.
|
|
|
|
24.01.2020, 18:31
|
|
Заблокирован
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Токовое зеркало.
Сообщение от genao
|
В модели это ток i'к текущий через диод, символизирующий коллекторный переход.
Для обратно смещенного этого диода в формулу подставляется напряжение Uкб со знаком минус.
Тогда е в степени минус вырождается в ноль, разница в скобках становится минус единицей
И ток коллектора будет определяться током генератора тока (а_ст*i'э) над диодом плюс (минус отрицательного тока) мизерный ток коллекторного перехода i'к.
Вот так расшифровывается ниже сказанное
|
С математическим обоснованием понятно.
Но вот это.
В модели это ток i'к текущий через диод, символизирующий коллекторный переход.
И то что это ток не самого коллектора а перехода.
Что значит символизирующий переход? Ток перехода???
|
|
|
|
24.01.2020, 22:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,486
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Токовое зеркало.
Сообщение от sxemak
|
Что значит символизирующий переход? Ток перехода???
|
Уже ведь объясняли, что в модели
Сообщение от bordodynov
|
Я же уже писал, что токи (заряды) идут, через одну и туже область.
Просто составляющие тока разные и их удобно нарисовать параллельно.
Одна составляющая 1 вычисляется по экспоненциальному закону (диод),
а другая вычисляется 2 как величина части тока другого перехода.
Суммарный ток является результирующим током через переход.
Людям было удобно делать разбивку тока на части.
Это наглядно, чем писать громоздкие уравнения. Это всё упростило и это заслуга Эберса и Мола.
|
1 вычисляется по экспоненциальному закону (диод) это ток i'к текущий через диод (символ), так как подчиняется закону протекания тока через обычный диод, в нашем случае через коллекторный переход, эмиттер условно оборван и действует только NP переход коллекторный, без участия эмиттерного тока. При раздельном подключении напряжения к каждому переходу, их ВАХ определяется также как и в случае диода. Потому и нарисован символы диода, символизирующие раздельные/отдельные переходы, эмиттерный и коллекторный.
2 как величина части тока другого перехода. генератор тока (а_ст*i'э) над диодом, То есть вычисляется составляющая тока, которая присутствует только в транзисторе, в диоде такого нет. Это та составляющая тока, которая зависит от тока в другом переходе, и собственно составляет суть управления транзистором.
То есть управляя током эмиттера, который зависит от Uбэ, управляем током коллектора.
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 24.01.2020 в 22:21.
|
|
|
|
25.01.2020, 13:06
|
|
Заблокирован
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Токовое зеркало.
Сообщение от genao
|
Уже ведь объясняли, что в модели
1 вычисляется по экспоненциальному закону (диод) это ток i'к текущий через диод (символ), так как подчиняется закону протекания тока через обычный диод, в нашем случае через коллекторный переход, эмиттер условно оборван и действует только NP переход коллекторный, без участия эмиттерного тока. При раздельном подключении напряжения к каждому переходу, их ВАХ определяется также как и в случае диода. Потому и нарисован символы диода, символизирующие раздельные/отдельные переходы, эмиттерный и коллекторный.
2 как величина части тока другого перехода. генератор тока (а_ст*i'э) над диодом, То есть вычисляется составляющая тока, которая присутствует только в транзисторе, в диоде такого нет. Это та составляющая тока, которая зависит от тока в другом переходе, и собственно составляет суть управления транзистором.
То есть управляя током эмиттера, который зависит от Uбэ, управляем током коллектора.
|
Это то я понял.
Похоже я не правильно задал вопрос...
Задаю вопрос с самого начала.
Я спросил, что такое над эмиттерным диодом?
Получил ответ, а другая вычисляется как величина части тока другого перехода.
Далее я спрашиваю а ни эта ли, коллектор находясь под обратным напряжением инжектирут ток навстречу эмиттерному току?
Получаю ответ, нифига не эта.
Отсюда и вопрос.
Какой физический процесс транзистора имитирует этот виртуальный генератор а_стi*i'к ?
Последний раз редактировалось sxemak; 25.01.2020 в 13:39.
|
|
|
|
25.01.2020, 14:42
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,018
Сказал спасибо: 3,026
Сказали Спасибо 3,200 раз(а) в 2,171 сообщении(ях)
|
Re: Токовое зеркало.
Сообщение от sxemak
|
Какой физический процесс транзистора имитирует этот виртуальный генератор а_стi*i'к ?
|
Этим источником тока имитируется инверсное включение транзистора, когда коллектор и эмиттер поменяны местами.
В нормальном включении этот ток пренебрежимо мал по сравнениею с током генератора, подключенного парарллельно коллекторному переходу.
P.S. Нас троллят?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
Последний раз редактировалось ForcePoint; 25.01.2020 в 14:45.
|
|
|
|
25.01.2020, 14:49
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,018
Сказал спасибо: 3,026
Сказали Спасибо 3,200 раз(а) в 2,171 сообщении(ях)
|
Re: Токовое зеркало.
Сообщение от sxemak
|
Так, Эберс-Молл краеугольный камень полупроводников как же без него то???
Одно перетекает в другое...
А следующим будет токовое зеркало Уилсона, а дальше актуален будет дифф. каскад и так далее...
|
Понимать - это одно (можно и без моделей).
Рассчитывать - другое. Хотя и тут - для того, что-бы рассчитать с приемлемой в инженерной практике точностью (до 1..2 знаков) модели зачастую не требуются.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
25.01.2020, 17:05
|
|
Заблокирован
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Токовое зеркало.
Сообщение от ForcePoint
|
Этим источником тока имитируется инверсное включение транзистора, когда коллектор и эмиттер поменяны местами.
В нормальном включении этот ток пренебрежимо мал по сравнениею с током генератора, подключенного парарллельно коллекторному переходу.
P.S. Нас троллят?
|
Нашёл другую схему
Надо найти ток эмиттера в нормальном включении транзистора.
Iэ=I1-I2
В нормальном включении транзистора когда переход БЭ находится в прямом включении, обрываем(или замыкаем на базу, непонятно!)
коллектор и находим чистый ток эмиттера, без воздействия прехода БК.
I1=IЭ0*(е(Uбэ/Фт)-1)
Теперь надо найти ток коллектора в нормальном состояни, тоесть когда к переходу БК приложенно обратное напряжение.
По схеме это генератор над преходом БЭ, ai*I2
И в итоге:
Iэ=IЭ0*(е(Uбэ/Фт)-1)-an*IК0*(е(-Uбк/Фт)-1)
Так правильно?
|
|
|
|
25.01.2020, 18:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,486
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Токовое зеркало.
Сообщение от sxemak
|
Так правильно?
|
Сообщение от sxemak
|
В нормальном включении транзистора когда переход БЭ находится в прямом включении, обрываем(или замыкаем на базу, непонятно!) коллектор
и находим чистый ток эмиттера, без воздействия прехода БК.
|
Замеренные токи Iкбо (c оборванным эмиттером) и Iэбо (c оборванным коллектором)
нужно еще преобразовать в токи Iкs и Iэs, которые стоят в формуле при Uбэ=0 и Uбэ.
Поскольку на переходе при нулевом напряжении, то есть при измерении путем замыкания выводов обязательно начинается перераспределение зарядов в базе и текут всякие другие токи, так как к выводу коллектора или эмиттера, соединенных с базой приложено напряжение) то измерить чистый тепловой ток невозможно.
Поэтому тепловой ток измеряют при отключенном выводе либо эмиттера, либо коллектора, для обратносмещенного перехода.
Преобразование для подстановки простое
Iks=Iкбо/(1-аn*ai) и Iэs=Iэбо/(1-аn*ai), а для прямосмещенного перехода еще вместо Фт ставится Фт*m, где m=1 для германия, m=2-4 для кремния.
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 25.01.2020 в 18:59.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 10:39.
|
|